Selbstbau vs. Stangenware

[boeserody]

Vergleich

Sohos Play 1 mit einer Aria zu vergleichen hinkt gewaltig. Sowas macht kein Sinn. Etwas wie die Sonos selber zu bauen wird weitaus teurer.
Aber wie vergleicht man Fair ? Man muss ja alles einbeziehen. Klang und Optik. Was kostet z.B. eine perfekte Concorde ( Paar ) ? Ich Tipp mal min. 3.000 € eher etwas mehr. Also kann man die Concorde doch mit Fertigboxen 3.500 € Klasse vergleichen ? Ich glaube, so schlecht schneidet die Concorde da nicht ab.

Zu den Arias light, ich wollte eigentlich damit sagen, das sie nicht für und 100 € bauen kann und sie dann gegen 100 € Fertigboxen vergleicht. Ich denke, man sollte da eher in der 300 - 400 € Klasse einen Vergleich machen.

Wie schon geschrieben wurde, ist der Zukunft, nicht der Lautsprecher der " glorreichen " Vergangenheit.
Für den Massenmarkt müssen sie wahrscheinlich viel einfacher zu integrieren sein. Klein,kabellos und trotzdem guter Klang.

[jhohm]

Röhrenfernseher sind tot. LCD-TV´s sollten eigentlich relatiev ähnliche Bildqualitäten leisten. Es gibt ja nur noch 2 große Panelhersteller.
Weit gefehlt! Es gibt immernoch aktuelle Geräte, die bei Kamera-Schwenks über eine Landschaft deutlich ruckeln.
Ober die Farbwiedergabetreue ist schlecht. Es gibt etliche Geräte die vor 2-5 Jahren produziert wurden und erhebliche bessere Bilder und Farben zeigen. Auch die Einstellmenüs sind bei vielen "älteren" Geräten schneller als bei aktuellen (obwohl der Hersteller damit wirbt, modenste premium Prozessoren zu verwenden).

Soll heißen: neue Technik ist nicht immer besser als bewährte.
Es hat nunmal kein Hersteller was zu verschenken.
Qualität = Technik + Einzelteile + know how

Die Sonos sind ja auch nicht im Billigsegment angesiedelt.

Die Smartphonewelle geht jetzt in alle Bereiche über, sehen wir mal wie das Zeug in 2-3 Jahren noch funktioniert.
VOIP ist ja auch so ein Fortschritt, der keiner ist. Bei ISDN hörer abnehmen-> sofort amt. Bei VOIP dauert das schon mal 2-3 Sek. und die Sprachqualität ist trotz VDSL50 teilweise schlecht (Rauschen, Hall, Verzerrungen...) Gibts bei ISDN nicht.
Fax über VOIP mit mehr als 10 Seiten verschicken? geht technisch nicht mehr!!! Tolle Technik, aber Fax-Geräte hat ja keiner mehr
Ich kenne keine Firmen ohne Faxgerät.

Nicht das hier noch einer denkt, ich sei in den 90er Jahren gefangen...
Ich arbeite tatsächlich auch mal mit email, Scanner, Bluetooth, cloud, NAS, FTP usw.

Jetzt enttäuschst Du mich aber....

Das die Bildqualität zu 95% von der Software und der Ansteuerung derr LCD kommt, ist Dir geläufig?
Das heutzutage KEINE Firma mehr Faxen will , auch? Also ich habe bislang IMMER das Dokument eingescannt und per mail gesendet, das kam keine Firma oder krankenkasse oder wer auch immer, auf die Idee ein Fax haben zu wollen...
Und, es gibt nur EINE 100%tig sichere Zustellungsmethode, und zwar die via Gerichtsboten....

Wie Fabi schon schrieb, die meisten menschen - und ich auch - wollen Musik hören, nebenbei, während ich hier schreibe, oder mal in die Küche gehe und nen Kaffee mache.
Glaubt da jemand, ich würde warten, bis das Stück zuende ist, und dann auf Pause drücken?

Mal ganz ehrlich, ein paar Posts wurde auf eine Nubertbox für 150EUR verwiesen und darauf, dass die Aria ebenso teuer sei, nur, ist die auch schon fertig? ist das gehäuse schon gefinsht, und welches gehäuse sieht besser aus, das von mir gebaute oder das von Nubert??

Selbstbau lohnt sich NUR, wenn man etwas ausserhalb der Reihe haben will, die Zyklop zB.
Alles andere ist ein geldvernichtendes Hobby, was ja nichts Schlimmes ist, man muß es nur erkennen, das es so ist...
Und bevor jetzt über Raumanpassung etc geredet wird, erstens machen die AV-Receiver ihre Sache immer besser, und bei Stereo kauft man sich ein MiniDSP-DIRAC oder einen AntiMode ...

Gruß Jörn

[Sly]

Fax über VOIP ist schlicht nicht möglich, wegen dem Protokoll. Es werden nichtr mehr alle Daten an einem Stück transportiert.

Fax gilt als sichere Zustellung, das ist mit VOIP nicht möglich.

Es werden aber hier Äpfel mit Birnen verglichen.
2x Aria Light + W200s Subwoofer = max 350€ (inkl Gehäuse)
+ Verstärker gebraucht 100€ oder schon vorhanden.

2x Sonos Play 1 200€ + Subwoofer Sonos Sub 698€ = 900€

Wenn man die beiden also klanglich vergleichen kann, kostet das hier verglichene Fertigset (mehr als) das doppelte.

[GallileoMK2]

Röhrenfernseher sind tot. LCD-TV´s sollten eigentlich relatiev ähnliche Bildqualitäten leisten. Es gibt ja nur noch 2 große Panelhersteller.
Weit gefehlt! Es gibt immernoch aktuelle Geräte, die bei Kamera-Schwenks über eine Landschaft deutlich ruckeln.
Ober die Farbwiedergabetreue ist schlecht. Es gibt etliche Geräte die vor 2-5 Jahren produziert wurden und erhebliche bessere Bilder und Farben zeigen. Auch die Einstellmenüs sind bei vielen "älteren" Geräten schneller als bei aktuellen (obwohl der Hersteller damit wirbt, modenste premium Prozessoren zu verwenden).

Soll heißen: neue Technik ist nicht immer besser als bewährte.
Es hat nunmal kein Hersteller was zu verschenken.
Qualität = Technik + Einzelteile + know how

Die Sonos sind ja auch nicht im Billigsegment angesiedelt.

Die Smartphonewelle geht jetzt in alle Bereiche über, sehen wir mal wie das Zeug in 2-3 Jahren noch funktioniert.
VOIP ist ja auch so ein Fortschritt, der keiner ist. Bei ISDN hörer abnehmen-> sofort amt. Bei VOIP dauert das schon mal 2-3 Sek. und die Sprachqualität ist trotz VDSL50 teilweise schlecht (Rauschen, Hall, Verzerrungen...) Gibts bei ISDN nicht.
Fax über VOIP mit mehr als 10 Seiten verschicken? geht technisch nicht mehr!!! Tolle Technik, aber Fax-Geräte hat ja keiner mehr
Ich kenne keine Firmen ohne Faxgerät.

Nicht das hier noch einer denkt, ich sei in den 90er Jahren gefangen...
Ich arbeite tatsächlich auch mal mit email, Scanner, Bluetooth, cloud, NAS, FTP usw.

[fabi]

Fertiglautsprecher kämen mir nicht ins Haus, ohne dass ich die Weichenschaltung, Messergebnissse und Datenblätter gesehen hätte.

Solche Aussagen finde ich schon sehr verblüffend. Warum interessiert einen das?! Will man nicht einfach nur ordentlich Musik hören?

Ihr vergleicht hier wirklich 80er Jahre Technik. Der Hifi-Markt, mit dem man eine VOX vergleichen kann ist absolut tot. Man sehe sich die Marktanteile von klassischem Hifi an. Es spielt global gesehen überhaupt keine Rolle mehr. Und das ist auch richtig so. Der ganze Fetisch von dicken MDF-Gehäusen, Titanmembranen und dicken Verstärkern bringt einen nicht weiter. Die meisten Menschen wollen eben keine 80 Liter Standboxen, die sie einmal in 10 Jahren ausfahren, sondern Musik hören. Und zwar so angenehm und so unauffällig wie möglich.

Musikwiedergabe schaut heute eben ganz anders aus. Ich erwähne es regelmäßig. Schaut euch SONOS an. Ein Paar Play1 zusammen mit dem Sub ist ein phantastisches System das unglaublich Spaß macht. Die Loudness ist einwandfrei, das Gehäuse fabelhaft verarbeitet. Schlichtes Design, ein Knopf Bedienung, Fernbedienung mit jedem Handy. Letztlich ist es nicht viel teuerer als ein mittelmäßiger Visatonbausatz und ein Yamaha-Verstärker.

Bevor jemand über die "China-Lautsprecher" herziehen will: Schaut euch Messungen an, aber nicht Hobby-Stereo-Quatsch sondern Klippel-Messungen. LPM/LSI/DIS. Der Woofer mit XBL-Patentiertem Antrieb hat eine lineare Auslenkung davon können VISATON Tiefmittelton Chassis nur träumen. Die Jungs dort wissen schon sehr genau was sie machen. Der Hochtöner ist eine Neodymium Soft-Dome Kalotte, die einer G20 in absolut nichts nachsteht. Der Subwoofertreiber ist integriert in ein absolut steifes Gehäuse und erzeugt aus dem Volumen einen Maximalpegel, der manche mit ihren W200 Subwoofern das fürchten lehren würde.
Die Play1 sind keineswegs nur zur Hintergrundbeschallung geeignet. Das Abstrahlverhalten ist erheblich gleichmäßiger als von einer Concord oder ähnlichem. Der Frequenzgang absolut gleichmäßig ohne jegliche Fehlstellen. Die Stereoabbildung ist einwandfrei.

Das Visatonprogramm ist 20 Jahre alt. Wie sich hier alle regelmäßig auf die Schulter klopfen und sicher sind, dass sie die absolute Referenz zu Hause haben, ist schon fast putzig. Natürlich kann man mit Visatonchassis gute Lautsprecher bauen. Das habe ich vor 15 Jahren auch gemacht. Und die Boxen sind auch heute noch nicht schlecht. Aber die Welt dreht sich weiter.

[GallileoMK2]

Es ist nur ein Aspekt von vielen:
Das Gehäusefinish lenkt oft und effektiv vom eigentlichen klang ab! Dies betrifft aber zumeist eher die Kaufentscheidung. Danach ärgern sie sich dann und kaufen wieder etwas besseres.
Umgekehrt verheißt eine rohe MDF-Kist für manche immernoch "Bastellautsprecher".
Fakt ist, dass ein vergleich aus fremden Meinungen (wie beim Amazonen) einfach selten Aussagekräftig und nicht Objektiv genug sind.

Um nochmal zur Ausgangsfrage zurück zu Kommen:

Selbstbau liefert hervorragende Ergebnisse, wenn
1) man sich an die bewährten Baupläne oder Mods hält.
2) man Erfahrung + Messequitment besitzt
3) man die Gehäuse bauen kann. Und nicht erst dafür eine eigene Werkstatt zusammenstellen muss...
4) man Freude am Bauen und guten Ergebniss hat (müsste eigentlich an 1) stehen)

Ein Problem was die Vergleichbarkeit betrifft, ist die unterschiedliche Qualitätsklasse.
Die meisten Baupläne fangen in der Mittelklasse an und können dann schlecht mit der Unterklasse verglichen werden.

Ich finde, amn muss im einzelnen schauen, weche Art der Qualität man wünscht und auch tatsächlich erhält (Tiefgang, Ausgewogenheit, Pegelfestigkeit, Gehäusegröße, Abstralcharakteristik, Stimmen).

Beim jeweiligen direkten vergleich würde ich immer die bewärte Selbstbaukonstruktion der Stangenware vorziehen.

Das heißt aber nicht, dass Fertig-Lautsprecher generell schlechter sein müssen. Sondern, dass man genau sehen und beurteilen muss was an echter Ingenieurskunst ins das Gesammtprodukt eingeflossen ist.


Ich habe jetzt die Atlantis und bin immer wieder aufs neue Erstaunt, wenn Geräusche aus Filmen im Hintergrund so echt sind, dass ich mich danach umdrehe. Musik/Stimmen ect. sind einfach da.
Fertiglautsprecher kämen mir nicht ins Haus, ohne dass ich die Weichenschaltung, Messergebnissse und Datenblätter gesehen hätte.

Die Reparatur von den ganzen Hifigeräten hat mich halt etwas geprägt.

[Sly]

Ich kann der Diskussion und den Argumenten nicht folgen.

...Wenn bedenkt das ein Paar Aria light Gehäuse 60 € kosten, die dann ein Finish brauchen, wird wissen, das man die LS nicht für 100 € bauen kann, in der Qualität der Hersteller...

Was willst du uns hier mitteilen?
Würde eine Aria Light als Fertigprodukt 100€ kosten?
Ist der Klang egal und nur das Gehäuse finish entscheidend?
Eine Fertigbox um die 100€ besteht aus gefühlt 9mm Pressspan.
Die Weiche besteht aus 3 Bauteilen.

Vergleichbar wäre wohl eine Nubert WS-103
http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1...#tab_technical für 150€, soviel kostet die Aria Light im Selbstbau aber auch.

Ich habe gerade für die Küche 2 Aria Light gebaut und einen W200S geschlossen in 15Liter als Subwoofer dazugestellt und kann diese mit Jamo Boxen von Kollegen vergleichen. Meine Aria Light schlägt Jamo klanglich um Welten. Mein Gehäusefinish ist vielleicht nicht das schönste aber: who cares?
Der W200S in dem kleinen Gehäuse macht ordentlich Druck für eine Küche Zeig mir mal ein vergleichbares Fertigprodukt? (für 60€ inkl. Gehäuse) Alle 3 Boxen werden angetrieben durch einen alten AV Verstärker (passiver Sub auf Surround Endstufe umgelötet).

[GallileoMK2]

Bleibt ihr bitte beim Thema, oder macht einen eigenen Milch-threat auf!

[horr]

Vollmilch schmeckt einfach besser auf dem Müsli, das ist nachgewiesen!

ich esse nie Müsli - auch für mich?
Nach den Kochschen Postulaten im Doppeltblindtest?

[Jonas B.]

Vollmilch schmeckt einfach besser auf dem Müsli, das ist nachgewiesen!

[GallileoMK2]

Hi Aurelian,

nicht alle die hier lesen/schreiben haben 2 linke Hände.
So eine Front wie bei Genelec fertigt MrWoofer im vorbeigehen, natürlch mit bestem Leder bezogen.

Es ist leider die Unart entstanden, den Klang eines Lautsprechers an der Gehäuseform und Verabeitungsqualität zu Beurteilen. Es hört ja kaum noch einer hin oder hat sich an den "Klang" von früheren Lautsprechern gewöhnt (wie mit Vollmich und H-Milch).

[aurelian]

Klanglich schafft man es ja in Wahrheit nur "fast", gegen eine Genelec oder Neumann im oberen Preissegment kann man nicht ankommen, allein schon mangels optimierter Schallwand (Waveguides...)

[boeserody]

Nachbau

Im Billigsegment ist es fast unmöglich die LS der Hersteller bei gleicher Qualtät nachzubauen.
Mit einem vernünftigen Gehäuse und, und,und.
Beim Selbstbau muss man fast immer Abstriche machen, es sei denn, man ist Schreiner oder hat uneingeschränkten Zugang zu einer. Oder ist bereit richtig Geld für gefertigte Gehäuse zu bezahlen.
Wenn bedenkt das ein Paar Aria light Gehäuse 60 € kosten, die dann ein Finish brauchen, wird wissen, das man die LS nicht für 100 € bauen kann, in der Qualität der Hersteller.
Ich denke einige hier im Forum haben schon LS gebaut , deren Qualtät sich durchaus mit der von Herstellern messen kann. Klanglich sowieso, aber auch von der Verarbeitung her.
Aber der Vorteil vom Selbstbau ist ja nicht, etwas günstiger nach zubauen, sondern das zu bauen, was man möchte.
Ich kannte einen Postermeisterei, der sich die Großteile seiner Möbel selber baute. Nicht weil das günstiger war, sondern weil es nicht das gab, was er wollte. Das ist doch hier auch so.
Den Lautsprecher mit dem Perfekten Klang kann man sich auch fertig kaufen. Ob man kann ( preislich ) oder will ( optisch ) steht auf anderen Blatt.

[Daniel Düsentrieb]

Dann überlege doch mal, wieviel Du aufschlagen musst, um 38% Nachlass geben zu können?
Vielleicht sind die 1.100 € ein Mondpreis, vielleicht aber auch die 680 € der Preis eines desjenigen, der meint, bei Verkauf via Internet ohne eigenes Warenlager sind 15% Rohertrag auch ok. (Du glaubst nicht, wieviele Internethändler mit Auftragseingang erst bei ihrem Großhändler bestellen)
Letztere sind übrigens die schlimmeren, weil sie systematisch ein Produkt kaputt machen.
Was Du nicht wissen kannst, SEAS überlegt, sich aus dem Hobbyisten-Markt zu verabschieden weil die Preise kaputt sind, SB Acoustics kriegt aus gleichem Grund den Hintern nicht hoch und auch Visaton dürfte mit Preisen, die 35% unter ihren UVP liegen nicht glücklich sein.
200% Aufschlag = 39% Rohertrag
300% Aufschlag = 59% Rohertrag
Basis ist EK ohne USt.!
Und dann rechne mal schön, welche Kosten ein Handelsunternehmen in Deutschland hat und welcher Rohertrag da gefahren werden muss.

MfG
DD

[AlphaRay]

Sicher hab ich davon Ahnung..wollte nur zeigen, dass es umgekehrt ist:
1100 UVP
680 € aktuell
EK? Sagen wir 300...
Reine Materialkosten? Vielleicht 200...für fünf Boxen. Evlt nur 150 oder weniger. Je nach Anteil Arbeit, Verpackung, Versand, Zwischenhändler usw..
Absolut hochwertige Bauteile bei ca. 40 € je Box...

Reingewinn je Set mit UVP: nett
Reingewinn akutlle: immer noch nett...

Na es ging doch um VOXen? Ältere gabs nicht auf der Seite...