Mitteltonkalotte

[LANDO]

Hallo,

gibt es eine Mitteltonkalotte die von 400/450 bis 6000 Hz einsetzbar ist?

Meiner Meinung sind die mir bekannten 50er (2") nicht bis runter auf 450 Hz geeignet und die großen 75er Kalotten sind nicht bis 6000 Hz geeignet. Übersehe ich da etwas oder gibt es doch eine Ausnahme?

[aurelian]

Ich habe mir unzählige (viele gibt es ja eh nicht) MT-Kalotten angeschaut. Nein gibt es nicht und kann es nicht geben.
Mit 5cm kann man bei 400 Hz keinen Schalldruck erzeugen und 7,5cm bündelt bei 6 kHz zu stark. Außerden sind auch 7,5cm für 400 Hz noch recht mickrig.
Man kommt nicht umhin, mit dem Tieftöner weit höher hinaufzugehen oder einen Vierweger mit 2 Kalotten zu bauen oder einen AMT (1.000 - 20.000Hz in einigen Fällen) zu nehmen

[Timo]

ich habe hier ein paar aufgelistet, mit den anforderungen kommen aber wenige klar, ...

http://timosbilder.bplaced.net/?dir=...teltonkalotten

gruß timo

[Niwo]

Magnat hat seine Mitteltonkalotten ab 450Hz eingesetzt:
http://www.ebay.co.uk/itm/1-Paar-Mag...-/110945540419

Grüsse

[FoLLgoTT]

Die Heco KMC 51 (50 mm) wurde damals in der P7302 SLV/K bei 250 Hz getrennt. Das ist jetzt aber 40 Jahre her.

Für welches Konzept brauchst du denn diese Anforderung?

[Fosti]

Ich habe mir unzählige (viele gibt es ja eh nicht) MT-Kalotten angeschaut. Nein gibt es nicht und kann es nicht geben.
Mit 5cm kann man bei 400 Hz keinen Schalldruck erzeugen und 7,5cm bündelt bei 6 kHz zu stark. Außerden sind auch 7,5cm für 400 Hz noch recht mickrig.
Man kommt nicht umhin, mit dem Tieftöner weit höher hinaufzugehen oder einen Vierweger mit 2 Kalotten zu bauen oder einen AMT (1.000 - 20.000Hz in einigen Fällen) zu nehmen

Das stimmt so nicht. man schaue sich nur mal die Maximalpegelkurven einer "ollen" O400 an: http://www.neumann-kh-line.com/neuma...-products_O400

Das sieht nicht so aus, als wäre die Seas H304 der limitierende Faktor

Auch bei der größeren O500C mit der ATC Kalotte sieht das nicht anders aus:
http://www.neumann-kh-line.com/neuma...products_O500C

Auch die Physik sagt nichts zu einer unteren Einsatzfrequenz von 450Hz bei einer ordentlichen 3" Kalotte:

Geht man von +/- 1mm aus, schafft die 2,5"-Kalotte ca. 109dB/SPL @ 1m bei 500Hz. Nun ist sie bei 500Hz schon 6dB runter, so daß man vielleicht mit etwas weniger Hub auskommt.

Siehe auch das Post vor diesem von Nils bzgl. der Heco Kalotte.

Nach oben wir es allerdings eng, wegen der nicht zu vermeidenden Bündelung, die bei Kalotten zwar etwas später einsetzt als bei Konen, aber dann umso heftiger: http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/d7608-920010.pdf

@LANDO: Du bist doch auch schon etwas länger hier im Forum unterwegs und kannst die Suchfunktion benutzen, was sollen dann immer wieder diese ollen kamellen?

[Lui]

Wenn man sich mal entschlossen hat, Boxen mit mehr als zwei Wegen zu bauen, ist die Frage nach dem richtigen Mitteltöner eigentlich nie langweilig.

Wenn ich eine Kalotte wüsste, die den Anforderungen entspricht, würde ich sie nennen.

Bis 6Khz spielen eher Kalotten mit 38mm Schwingspule. Gab es ja früher auch von Visaton. Aber sowas trennt man ja ne Ecke über 1Kz.

Grüße Lutz

[aurelian]

@Fosti

Stimmt nicht ganz,
1. ist das eine 3" Kalotte und genau deshalb wird sie oben bei 3500 getrennt. Wäre es eine 2" Kalotte, würde sie ev. bis 5000 gehen, aber nicht unten bis 450 Hz
(ich schrieb, dass eine 2"-Kalotte nicht so weit runterkommt)
2. Die Frequenzweiche hat 24dB (bei Passivweichen ja nicht gerade üblich, bin daher von 12dB ausgegangen), da kann man immer etwas tiefer trennen als mit 12dB, wo dann noch lange darunter was durchkommt.

[Fosti]

@Fosti

Stimmt nicht ganz,
1. ist das eine 3" Kalotte und genau deshalb wird sie oben bei 3500 getrennt. Wäre es eine 2" Kalotte, würde sie ev. bis 5000 gehen, aber nicht unten bis 450 Hz
(ich schrieb, dass eine 2"-Kalotte nicht so weit runterkommt)
2. Die Frequenzweiche hat 24dB (bei Passivweichen ja nicht gerade üblich, bin daher von 12dB ausgegangen), da kann man immer etwas tiefer trennen als mit 12dB, wo dann noch lange darunter was durchkommt.

3" besser bei 2-2,5 kHz für 3,5kHz muss der HT schon ganz schön bündeln
2" enstprechend besser bei 3,5 kHz, 5 kHz sehe ich da ganz schön skeptisch

"früher" kamen 2" Kalotten so weit runter, also technisch machbar sollte das sein

12dB/Okt vs. 24dB/Okt ist doch wohl eher elektrisch ein Problem. Und da haben die 2" und erst 3" Kalotten ziemliche Vorteile, was die thermische Belastbarkeit der Schwingspulen gegenüber von typischen 1" Schwingspulen der meisten Mitteltöner.

Ein AL130(M) ist im Mitteltonbereich thermisch limitiert, nicht durch sein xmax!!!
(Und das trotz seiner größeren Membranfläche gegenüber einer 3" Kalotte ).

[aurelian]

Da hätte ich mir nicht gedacht, dass der AL thermisch limitiert ist. Interessant...

Vielleicht kommen Mitteltonkalotten wieder mehr in Mode... Ein Problem bleibt die schlechtere Führung (nur Zentrierspinne statt Zentrierspinne und Sicke)

Die höhere Belastbarkeit der Kalotten wird zudem wohl nur mit Ferrofluid funktionieren.

Zur Zeit finde ich keine Mitteltonkalotte, die ich ev. mal in meine alten LS einbauen könnte. Nicht nur wegen des begrenzten Angebotes, sondern auch noch, weil sie meist eine zu hohe Frontplatte haben (die alte Heco ist 15x10 oder sowas, die meisten Kalotten sind aber heute 14cm im Durchmesser (Frontplatte)....)

[LANDO]

Bei der Scan Speak kannst Du die Frontplatte abnehmen und sollte dann kleiner 10 cm sein.

[Timo]

Bei der Scan Speak kannst Du die Frontplatte abnehmen und sollte dann kleiner 10 cm sein.

achtung der Scan Speak benötigt ein bedämpftes hinteres gehäuse. er ist wie ein konus MT hinten offen, und kann nicht im gleichen gehäuse betrieben werden wie der bass.

gruß timo

[Peter K]

Hallo,

Die Heco KMC 51 (50 mm) wurde damals in der P7302 SLV/K bei 250 Hz getrennt.

Irgendwie fehlt mir da der Glauben.
Wie es der Zufall so will, habe ich ein Pärchen davon hier rumliegen.
Auf der DIN-Schallwand gemessen kommt das dabei heraus (nicht Pegelkalibriert gemessen):



Gruß
Peter Krips

[LANDO]

Heco hat sich bei Ihren Lautsprechern auch oft den OEM Chassis von Vifa bedient oder speziell fertigen lassen.

[LANDO]

achtung der Scan Speak benötigt ein bedämpftes hinteres gehäuse. er ist wie ein konus MT hinten offen, und kann nicht im gleichen gehäuse betrieben werden wie der bass.

gruß timo

Deswegen gibt es dafür auch spezielles Gehäuse: