Wieso gelten AMTs als nicht audiophil und wohnzimmertauglich

[aurelian]

Kein Mensch braucht daheim 117 dB (obzwar manche doch, siehe den Thread, Haan, wir haben ein Problem...), die interessante Frage ist eher die, ob das klanglich bei moderaten Lautstärken (95-100dB) was bringt, die angebliche Unangestrengtheit, die solchen Dingern immer nachgesagt wird. Ich kann mich noch erinnern, in den frühen 80ern herrschte in der HiFi-Presse große Begeisterung, als die AMT ESS vorgestellt wurde. Das Problem damals war, dass ohne Neodym-Magneten die AMTs recht groß und mühsam herzustellen waren.... Erst durch Neodym-Magneten brachte man die Dinger in brauchbare Abmessungen und letztlich erschwingliche Preisregionen (600 bzw. 500 ohne Horn ist nicht billig, aber wenn man sich anschaut, was für manche Kalotten aus Edelschmieden verlangt (und bezahlt) wird, wohl der bessere Preis-Gegenwert).
Ich habe den Thread auch nicht eröffnet, um AMTs zu propagieren, sondern ich finde es gut, einmal die verschiedenen Hochtonkonzepte gegenüberzustellen. Hier noch ein PDF mit ein paar Messungen zu Magnetostaten (vs. Kalotten), zu denen ja letzlich auch Bändchen, AMT und Flächenmagnetostat zählen. Die Kalotten zeigen vor allem ein weit schlechteres Wasserfalldiagramm: http://www.drobilitsch.at/fileadmin/...uch-_klein.pdf

[Fosti]

Na in dem von aurelian verlinken Datenblatt ändert sich das vertikale Bündelungsmaß schon sehr ungleichmäßig. Ganz extrem schnürt das Teil dann auch noch in der EINEN Oktave von 3-6kHz von 100° um den Faktor 3 auf ~33° ein.....wer's mag...

[Hiege]

Naja das ding Bündelt schon extremst weniger wie ein Horn,
und der höhere Klirr ist natürlich auch Jammern auf hohem Niveau.

Ich tue mich grade schwer die unterschiedlichen Diagramme zu vergleichen.
also eine Kalotten + WG Kombie mit dem AMT.
Werde mir das morgen nochmal zu Gemüte Führen.

v.G Daniel

[gargamel]

Hallo,

das Beyma TLP-150H hat eine viel grössere Membranfläche als eine Kallote.
Das TPL hat ein Horn,die Fläche ist also weitaus grösser als eine Kallote im Waveguide.
Der Wirkungsgrad des TPL liegt über 100db,da kommt keine Kallote ran.
Wieso braucht kein Mensch 117db?
Bei uns ist der nächste Nachbar weit weg.
Dieter Achenbach baut das TPL in seine Spitzenboxen ein,er wird wissen warum er da keine Kalotte nimmt.
Wer kombiniert denn auch einen 38er und 20er Mitteltöner mit einer Kallote.
Gruß
Guido

[aurelian]

Horizontal: Ohne Vorsatz stark frequenzabhängig zunehmend bündelnd, mit Vorsatz recht konstanter Öffnungswinkel von 80 Grad (finde ich jetzt nicht so eng)
Vertikal: immer starke Bündelung
Hier findet man einen Vergleich zw. den 2 Versionen. Wird bei allen ähnlich gebauten wohl ähnlich sein.....

http://www.beyma.de/fileadmin/seiten/download/pdf/Beyma_2010/TPL-150_en.pdf

[Hiege]

hmm der mensch aus dem HIFI-Forum empfiehlt den AMT ab 2,5-3kHz wegen klirr,
demnach passt als spielpartner ein größerer MT welcher bis 3kHz spielt.

Ich sage es mal so wen man jetzt die super mega leistungsbox bauen will,

Kann man einmal den weg des Hohen Wirkungsgrad gehen und mit einer hohen Bündelung leben.
Oder man bemüht sich eher um extremen Tiefgang im Bass,
so das der Wirkungsgrad vom Kalotten Hochtöner begrenzt wird.

Naja es sind Äpfel und Birnen.

Nun wie sehr bündelt der AMT den nun ? deutlich mehr wie eine Kalotte mit WG ?

[walwal]

Der Fountek Neo ist kein AMT. Ansonsten bringt der link keine neuen Erkenntnisse.

[aurelian]

Hier gibts zahlreiche Messungen zum
Beyma TPL150H und zum Fountek Neo CD2.0

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-18269.html

[walwal]

Ich sage es mal so: bei den AMT fehlt Hochtonenergie im Raum, was manche als angenehm empfinden, wieder andere nennen das "weichgespült".

Ist auch vom Raum und Aufnahme abhängig.

Natürlich kann ein stark richtender HT auf Achse tolle Wirkungsgrade erreichen, aber das fehlt dann unter Winkel. Grüße vom Kollegen Horn.

MHT 12 (kein Amt, aber auch höher als breit)


G 25

[LIFU]

..., es kann aber auch sein, dass es dann nicht mehr zu der Richtcharakteristik des MT oder TMT passt.

Was fast immer der Fall sein wird.

Gustav

[walwal]

Im normalen Hörraum hört man immer die Summe aus Direkt-und Diffusschall. Ein AMT kling da "anders". Das muss nicht schlecht sein, aber auch nicht besser.
Ein echtes D'Appo bündelt vertikal kaum (gibt es aber nicht)

Aber die Concorde strahlt bei 4500 die Höhen vertikal gleichmäßig ab, während die Aria MHT (und der HT ist "kurz") dort nur halb so breit abstrahlt. Dass D'appo bei etwa 1200 Hz vertikal stark bündelt, ist ein anderes Thema.

[Fosti]

Wenn Du in einem schalltoten Raum hörst macht das tatsächlich wenig....nur von einem LS der stärker richtet gibt es natürlich auch weniger Diffusschall. Das kann gewollt sein, es kann aber auch sein, dass es dann nicht mehr zu der Richtcharakteristik des MT oder TMT passt.

[aurelian]

Was man bei den AMT's auch mit WG nicht hinbekommt ist, die starke vertikale Richtwirkung wieder loszuwerden.

+/-25° @ 4 kHz,
+/-15 @ 6 kHz
+/-10 @ 9 kHz
-6dB
so in etwa
Ist das konkret problematisch?
Wenn man 2m vom LS weg ist, ist das ja doch schon ein Bereich, den man mit dem Kopf nicht verläßt
Horizontal bekommt man dagegen recht gleichmäßige +/-40° von 1 kHz bis 15 kHz

(von einem konkreten Exemplar genommene Werte)

Wie stark bündelt denn im Vergleich dazu ein echter d'Appolito vertikal?

[walwal]

Ich hatte mal die Elac-jets gehört, die ein Bekannter mit der Vox verglich - zischel zischel. Er wollte sie dann nicht mehr und baute die Classic 200 zur vollen Zufriedenheit. Was sagt uns das? Gar nix über den HT, denn die Abstimmung ist viel wichtiger, wie ein LS klingt. Ob AMT, Kalotte, Magnetostat oder Bändchen, ist relativ wurscht.

Messwerte findet man in der Hobby HiFi 05/2007. Da sind auch AMT aufgeführt.

Ess AMT 565 Euro: Bei 90 dB k3 0,3 - 0,1% 1-10 kHz, "deutlich verzögertes Ausschwingen bei 1 kHz
Eton ER 4 342 Euro: Etwa gleich Klirrwerte, Nachschwingen bei 500 Hz

Scan Speak 66000 240 Euro: k3 0,02-0,1 %, sehr sauberes, bestens kontrolliertes Ein/Ausschwingen
Scan Speak 70000 350 Euro: k3 0,1 -0%, Extrem schnelles Einschwingen, perfektes Ausschwingen
Ke 25 125 Euro: 0,02 - 0,3% k3 (nur bei 6-8 kHz), vorbildliche Sprungantwort perfektes Großsignalverhalten

[Fosti]

Lui, du hast vom Pottwal keine Ahnung, der hat Oktopusse zum Fressen gern.

Zaph schreibt über "Nicht-Kalotten":

Vifa D26NC55 ($29) - This cheap little dome tweeter outperforms everything here except for the B&G Neo3 PDR in the non-linear distortion department.

http://www.zaphaudio.com/nondomes/

...

Nun sind aber bei dem Battle der Nondomes keine AMT's dabei...

Ich hab noch keinen gehört, weil ich immer noch nicht dazu gekommen bin meinen X-Jet zu testen.

Was man bei den AMT's auch mit WG nicht hinbekommt ist, die starke vertikale Richtwirkung wieder loszuwerden. Wenn sie aber gewünscht sein sollte...OK.