Visaton Forenbox

[Arthur Dent]

Da wir uns im Kreis drehen nochmal mein Vorschlag von gestern um einen Schritt weiter zu kommen:

Ich schlage aufgrund des fachlichen Gleichgewichtes beider Fraktionen folgendes vor:

Wir bauen beides, BR und CB.

Es sollen ja nur Bassgehäuse werden, die Mittel- und Hochtongehäuse werden ja separat gebaut. Somit lässt sich das schön modular ausprobieren.

Die Auslegung kostet nur Zeit (kein Geld) dessen der auslegt.

Die Prototypengehäsue werden so teuer nicht sein da sie ja nur für den Bass sind. Ich bin gerne bereit eine Variante zu bauen, respektive zu bezahlen. Evtl. findet sich noch jemand für die andere Variante oder gar mehrere Leute.

So können sich alle ins Zeug legen und zeigen wie sie ihren Favoriten CB oder BR auslegen würden.

Und dann macht Versuch sicher klug...

Wenn das so ok ist, dann würde ich euch bitten wie folgt weiter zu diskutieren und präzisieren:

Bass BR
- Wie viele Gehäuse (2 oder 4 oder?)
- Welche Auslegungsfrequenz (f unten und f oben)
- Welcher Pegel bei welchem Klirr und andere technische Parameter
- Welches Chassis (auch andere als Visaton sind möglich, sollten zumindest gegenüberstellend bewertet werden)
- etc.

Bass CB
- Wie viele Gehäuse (2 oder 4 oder?)
- Welche Auslegungsfrequenz (f unten und f oben)
- Welcher Pegel bei welchem Klirr und andere technische Parameter
- Welches Chassis (auch andere als Visaton sind möglich, sollten zumindest gegenüberstellend bewertet werden)
- etc.

Bitte schreibt über euren Beitrag "Bass CB" oder "Bass BR" damit jeder weiß wozu der Beitrag gehört.

OK?

[Fosti]

Lesenswert:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...8&postcount=12

Zitat: "Typischer Baß ist nicht sichtbar, die Membrane "verschwimmt" höchstens optisch. Im Takt der Bassdrum hüpfende Membranen oder mit bloßem Auge erkennbare/auflösbare Membranbewegungen sind ein Hinweis auf eine mangelhafte Konstruktion des Lautsprechers, d.h. Taumelbewegungen / Arbeitspunktverschiebungen. Wenn der Arbeitspunkt einige Millimeter aus der Ruheposition rückt, wird der nutzbare Hub um genau dieses Stück kleiner, nichtlineare Verzerrungen (k2 - klingt voll fett.....boaahhh ey) und Kompression sind die Folge. "

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...8&postcount=15

Zitat: "Klippel schlägt vor, die Einbauresonanz hinreichend hoch zu legen, so daß der Strahler im gefährlichsten Bereich um die zweifache Resonanzfrequenz keinen nennenswerten Hub mehr macht und daher der Offset klein bleibt.
So mache ich das auch (kompaktes geschlossenes Gehäuse, Strahler mit starkem Antrieb, Einbauresonanz ca. 60Hz, elektrisch unter Berücksichtigung der Raumeffekte linear auf 20Hz entzerrt) und ernte bei Pop-Mischungen mit hohem Content im Tieftonbereich immer wieder fragende Blicke und den Kommentar "die Tieftöner bewegen sich ja gar nicht???". "

[Fosti]

P.S.: Wir hier übrigens genauso umgesetzt:
http://www.neumann-kh-line.com/neuma...monitors_O300D

[Violoncello]

Bass CB

Wie viele Gehäuse (2 oder 4 oder?)

4

Welche Auslegungsfrequenz (f unten und f oben)

(je nachdem was der Raum hergibt) 20-90hz

Welcher Pegel bei welchem Klirr und andere technische Parameter

Kann man schwer im Voraus sagen, da wiederum stark vom Raum abhängig. Aber sicherlich mehr als genug bei entsprechender Bestückung. (bei linearem Hub im Freifeld mit u.g. Bestückung: 100db @25 hz, 112db @50 hz)

Welches Chassis

TIW200XS. Bei Fremdherstellern bin ich nicht 100% Up-to-date, ich glaube aber, dass der TIW200XS sehr gut geeignet wäre und wüsste auf Anhieb keine bessere Alternative.
Wenns mehr Pegel sein soll, dann jeweils doppelt bestücken oder auf TIW300 ausweichen.

[squeeze]

4


(je nachdem was der Raum hergibt) 20-90hz


Kann man schwer im Voraus sagen, da wiederum stark vom Raum abhängig. Aber sicherlich mehr als genug bei entsprechender Bestückung. (bei linearem Hub im Freifeld mit u.g. Bestückung: 100db @25 hz, 112db @50 hz)


TIW200XS. Bei Fremdherstellern bin ich nicht 100% Up-to-date, ich glaube aber, dass der TIW200XS sehr gut geeignet wäre und wüsste auf Anhieb keine bessere Alternative.
Wenns mehr Pegel sein soll, dann jeweils doppelt bestücken oder auf TIW250XS oder TIW300 ausweichen.

Übernehme ich so direkt!

[Mr.E]

Lesenswert:

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...8&postcount=12

Zitat: "Typischer Baß ist nicht sichtbar, die Membrane "verschwimmt" höchstens optisch. Im Takt der Bassdrum hüpfende Membranen oder mit bloßem Auge erkennbare/auflösbare Membranbewegungen sind ein Hinweis auf eine mangelhafte Konstruktion des Lautsprechers, d.h. Taumelbewegungen / Arbeitspunktverschiebungen. Wenn der Arbeitspunkt einige Millimeter aus der Ruheposition rückt, wird der nutzbare Hub um genau dieses Stück kleiner, nichtlineare Verzerrungen (k2 - klingt voll fett.....boaahhh ey) und Kompression sind die Folge. "

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...8&postcount=15

Zitat: "Klippel schlägt vor, die Einbauresonanz hinreichend hoch zu legen, so daß der Strahler im gefährlichsten Bereich um die zweifache Resonanzfrequenz keinen nennenswerten Hub mehr macht und daher der Offset klein bleibt.
So mache ich das auch (kompaktes geschlossenes Gehäuse, Strahler mit starkem Antrieb, Einbauresonanz ca. 60Hz, elektrisch unter Berücksichtigung der Raumeffekte linear auf 20Hz entzerrt) und ernte bei Pop-Mischungen mit hohem Content im Tieftonbereich immer wieder fragende Blicke und den Kommentar "die Tieftöner bewegen sich ja gar nicht???". "

Das erste Zitat versteh ich, das zweite nicht. Kann das jemand anders formulieren?

[ALler]

Jo, würde mich auch mal interessieren wie dieses Zitat zu verstehen sein soll:

Zitat: "Klippel schlägt vor, die Einbauresonanz hinreichend hoch zu legen, so daß der Strahler im gefährlichsten Bereich um die zweifache Resonanzfrequenz keinen nennenswerten Hub mehr macht und daher der Offset klein bleibt.

Grüße von

ALler

[Fosti]

Kurz und bündig: Bei der Einbaureso hat das Chassis eine hohe Impedanz ==> Dämpfungsfaktor klein, auf deutsch: Kontrolle durch den Verstärker schlecht! Bei einer höheren Einbaureso nicht mehr so schlimm, wegen kleinerer Amplitude. Damit das Chassis nicht "buckelt" ist ein kräftiger Antrieb erforderlich (kleines Qes).

[Chaomaniac]

Kurz und bündig: Bei der Einbaureso hat das Chassis eine hohe Impedanz ==> Dämpfungsfaktor klein,
...

Hohe Lautsprecherimpedanz = kleiner Dämpfungsfaktor???
Eher das Gegentum ist der Fall!

[Azrael]

Bass CB

Viermal Eminence LAB 12 in CB und mit Tiefbassentzerrung täten mich ja (vielleicht) bekanntermaßen reizen.

Wenn es etwas wie den TIW200XS in 12 Zoll und mit einhergehend größerer Schwingspule gäbe, dann auch dieser.

Gruß,
Azrael

[Fosti]

Hohe Lautsprecherimpedanz = kleiner Dämpfungsfaktor???
Eher das Gegentum ist der Fall!

Per Definition des Dämpfungsfaktors hast Du recht, aber auf der Reso gelten andere Verhältnisse.
Insofern war die Erklärung über den Dämpfungsfaktor nicht glücklich.

[Chaomaniac]

..., aber auf der Reso gelten andere Verhältnisse.
...

Welche wären das?

[Mr.E]

Bei der Resonanzfrequenz läßt sich der Treiber am leichtesten zu Schwingungen anregen, deswegen macht er da schon bei geringer Spannung verhältnismäßig viel Hub (im Vergleich zu anderen Frequenzen). Durch den Hub wird in der Schwingspule eine Gegenspannung induziert, die bei angeschlossenem Verstärker (was ja hier zwangsläufig gegeben ist …) einen »Gegenstrom« verursacht (gegen das angelegt Signal, also Musik, zum Beispiel). Ist der Hub groß, ist der Gegenstrom auch groß, die Impedanz steigt also: Mehr Gegenstrom heißt salopp ausgedrückt mehr Widerstand, weil der Gesamtstrom »gleich Musikstrom abzüglich Gegenstrom ist«. Oder »Musikstrom plus Gegenstrom«, wenn man den Gegenstrom als negativ (kleiner Null) betrachtet. Jedenfalls bleibt vom »Musikstrom« weniger übrig. Da hat also der Verstärker weniger leichtes Spiel damit, die Membran dort hinzubewegen, wo sie hingehört, wodurch sich der Arbeitspunkt bzw. die Nullage leichter verschiebt.

Wenn man jetzt das Gehäuse so klein macht, daß die resultierende Resonanzfrequenz ausreichend hoch ist, bleibt die Amplitude bzw. der Hub bei der Resonanzfrequenz von vornherein gering. Dadurch tritt das Problem gar nicht erst auf: Geringer Hub bedeutet geringe induzierte Gegenspannung und somit geringen Gegenstrom.

Und warum passiert das nicht, wenn man unterhalb der Einbaureso aktiv entzerrt? Da ist zwar bei hohem Pegel der Hub groß und der Gegenstrom auch, der angelegte Musikstrom aber erst recht. Da bleibt für den Amp genug übrig, um das Chassis unter Kontrolle zu halten. Sehr salopp ausgedrückt.

Anders bei tiefer Gehäuseabstimmung: Geringer Pegel, sprich geringer Strom aus dem Amp, tiefe Resonanzfrequenz, trotz geringem Strom aus dem Amp relativ großer Hub bei dieser Frequenz, relativ großer Gegenstrom, wenig Kontrolle.

Hab ich das soweit richtig verstanden? Das heißt ja, daß bei einer Box, die auf 30Hz abgestimmt ist, sich die Nullage kaum ändert, wenn man einen 20Hz-Sinus draufgibt, bei einem 30Hz-Sinus aber sehr wohl.

Was ich aber nicht verstanden hatte: »Der gefährlichste Bereich um die zweifache Resonanzfrequenz«. Warum ist dieser Bereich am gefährlichsten?

[Chaomaniac]

Interessante Erklärung. Allerdings will mir trotzdem nicht einleuchten, weshalb an der Reso die Verhältnisse anders sein sollen als abseits davon. Der Dämpfungsfaktor, der ja ein Maß für die Kontrolle des Versärkers über die Last ist, ist an der Reso mit Abstand am höchsten.
Mit obiger Erklärung wäre es generell so, dass bei niedrigen Impedanzen, also auch bei niedrigem Dämfungsafaktor, die Kontrolle am größten ist.

[Frank]

Die Erklärung mit dem Dämpfungsfaktor und der Impedanz ist Mumpitz. Die Auslenkung auf der Resonanz (eigentlich Eigen(kreis)frequenz) ist ein rein mechanisches Problem und wird in der technischen Mechanik für Lautsprecher ausreichend genau beschrieben.