Neue RiPol/Breitband Boxen "Les Orgues"

[walwal]

Da hammer den Salat. (hessisch). Liegt wohl doch am Raum.

Mein Konstrukt stand 3,5 m vor dem Hörplatz, Öffnung zeigte auf Hörplatz, auf der einen Seite fast frei (Kaminvorsprung), die andere Seite 3 m zur Wand, nach hinten 4,5 m Luft. Hörplatz 0,5 m vor Rückwand.

[fabi]

Dass wieder so ein Tamtam gemacht wird!

Ob das ein Ripol oder ein W-pol oder ein Nordpol ist, solange das Teil ein 8-förmiges Abstrahlverhalten aufweist ist es in erster Linie ein "Dipol" - physikalisch belegter Begriff und ganz gleich ob irgendjemand seine Kiste so nennt.

Die ganze Argumentation von wegen "Schnelle-Wandler" und dergleichen kommt wohl von den Mikrofonen. Kondensatormikrofone kann man tatsächlich in Druckwandler und Schnellwandler einteilen. Das omnidirektionale Kondensatormikrofon hat eine sehr hohe mechanische Impedanz. Das Ausgangssignal wird nahezu ausschließlich vom Schalldruck an der Membran bestimmt, weil die Schallschnelle nahezu null ist.
Öffnet man jetzt die Rückseite der Membran ebenfalls zum Schallfeld hin, ist die Druckdifferenz zwischen Vorder- und Rückseite entscheidend, man mißt also den Druckgradienten.

Beim Lautsprecher ist das etwas völlig anderes. Die mechanische Impedanz ist vergleichen zur Luft immernoch sehr hoch aber deutlich niedriger als bei einem Kondensatormikrofon. Das Chassis muss IMMER erheblichen Hub machen um Schall abzustrahlen. Man kann sich jede Lautsprechermembran in erster Linie als Schnellequelle vorstellen und der Druck ergibt sich entsprechend der Abstrahlimpedanz.

Ich wehre mich daher entschieden dagegen, dass irgendwelche Chassis auf mysteriöse Weise "nicht funktionieren" (erzeugt der Strom kein Magnetfeld mehr, wenn man die Pappe in einen Ripol schraubt?!) oder das Abstrahlverhalten plötzlich ganz verrückte Sachen macht, die einen Raum "dubios" anregen. Gerade offene Konstruktionen sind das unkritischste überhaupt, weil der Faktor Gehäuse nunmal wegfällt. Entscheidend ist die letztliche Übertragunsfunktion und die läßt sich problemlos durch Vorentzerrung verändern, das ist Stand der Technik.

Die Abstrahlimpedanz ändert sich im Raum je nach Position ganz erheblich. Die spezifische akustische Impedanz ist nur im Freifeld für plane Wellenfronten rho0*c=415rayl, was man so schön oft verwendet. Das ist aber für alle Quellen so. Wie immer in der Raumakustik bei tiefen Frequenzen geht es um stehende Wellen.

Tauscht man an einer Stelle jetzt also eine Monopolquelle gegen eine Dipol(!)quelle ergibt sich selbstverständlich ein anderes Bild. Welcher Schalldruckverlauf sich jetzt später am Trommelfell des Hörers ergibt hängt von den Raumabmessungen, der Ausrichtung der Box (beim Dipol sehr interessant) und von den Positionen von Hörer und Quelle ab.

Das läßt sich mit numerischen Methoden simulieren, used2use macht soetwas aktuell im Hifi-Forum. Auch mit Raytraicing sollte man gute Ergebnisse erhalten. Das ist doch alles kein Voodoo!

[MG12]

Da hammer den Salat. (hessisch). Liegt wohl doch am Raum.

Ich habe nicht behauptet dass der Ripol nicht funktioniert.
Bei einem Bekannten spielt der Axel-Ripol ganz wunderbar mit einem Manger zusammen.
Ich will auch keinen Tamtam darum machen, will nur sagen: in meinem Raum geht’s nicht. Punkt

[fabi]

in meinem Raum geht’s nicht.

an deiner Quellposition mit deiner Ausrichtung und deiner Hörposition ergibt sich ohne weitere Entzerrung kein dir angenehmer Höreindruck. Sorry, ich bin eigentlich kein Pedant.

[MG12]

an deiner Quellposition mit deiner Ausrichtung und deiner Hörposition ergibt sich ohne weitere Entzerrung kein dir angenehmer Höreindruck

Absolut richtig,
deswegen wurden die Ripole auch über ein dsp betrieben.

[walwal]

Und bei mir Aktivmodul plus Entzerrung. Hub bis an die Grenze, viel Luft, wenig Bass.
Gehäuse nach den Vorgaben.

[raphael]

walwal, dann musstest Du ja "nur einfach mal" den Ripol in einem anderen Raum (vorzugsweise in einem, in dem ein offizieller Ripol funktioniert) aufstellen und wir hätten zumindestens schonmal verifiziert, dass es lediglich Treiber gibt die besser oder schlechter geeignet sind, schließlich bedeutet bei einem Chassis mit Parametern für ein geschlossenes Gehäuse ja nicht, dass es in Bassreflex nicht geht, nur eben vielleicht nicht so gut.

Raphael

[walwal]

Ich mag das gar nicht mehr diskutieren, da das Thema für mich beendet ist. Nur noch das: Wenn der TIW fast am Anschlag ist und die Lautstärke am Hörplatz minimal, was soll da am Aufbau/Abstimmung des Ripols falsch gewesen sein?



Wie man hier sieht, steht der Ripol in die falsche Richtung und regt meine Raummode bei 58 Hz viel stärker an als der BR, ok, könnt man ändern, indem er um 90 Grad gedreht würde, bei mir war das nicht möglich.

Was sieht man noch: der Ripol geht sehr tief und steigt sogar "ganz unten" noch an. Prima! Leider macht er das mit so geringem Wirkungsgrad, dass ich mindestens 8 TIW gebraucht hätte. Denn der TIW war da am Ende seines Hubes.

Das ist das KO-Kriterium. Also habe ich meinen kleinen 40L-Sub gelassen, denn kostet vieleicht nur 10% eines Ripols, wie ich ihn bräuchte und das bei kleineren Maßen.

Das zeigt aber auch, dass prinzipiell mein Ripol richtig funktioniert hat! Wie fabi schon schreibt, es gibt keinen Treiber der völlig falsch ist, besonders, wenn man aktiv entzerren kann. Da spielen falsche TSP keine Rolle mehr, siehe auch den Beitrag von MG 12.

Ein Treiber für Ripol muss Fläche und viel Hub haben ohne Nebengeräusche, dann passt es. Mehr nicht.

Nochmal: Probiert es aus, vieleicht passt es bei euch.

[raphael]

Das weiss ich nicht, aber Deine Behauptung, es würde in Deinem Raum nicht gehen, ist dann nicht bewiesen.

[walwal]

Das ist mir jetzt so egal wie der Sack Reis, der in China umfällt.

[raphael]

Nur ist es nicht sonderlich fair, einen Beitrag, auf den schon geantwortet worden ist, nachträglich noch mit Diagrammen und wesentlich mehr Text auszustatten.
Ursprünglich stand da nämlich nur das hier:

Ich mag das gar nicht mehr diskutieren, da das Thema für mich beendet ist. Nur noch das: Wenn der TIW fast am Anschlag ist und die Lautstärke am Hörplatz minimal, was soll da am Aufbau/Abstimmung des Ripols falsch gewesen sein?

Hätte Dein Beitrag so wie jetzt ausgesehen, wäre meine Antwort sicherlich anders ausgefallen, denn das ist ja mal etwas handfestes, als einfach nur die pauschalisierte Litanei "mein Raum ist schuld".

Raphael

[walwal]

Sorry, hatte ich nicht gesehen. Gnade.

Das Diagramm hatte ich aber schon vor langem gezeigt und bin davon ausgegangen, dass es bekannt ist.

Hier:http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...6&postcount=95

[raphael]

Auf den Boden mit Dir!

[walwal]

Ja, neben den Sack mit Reis. Wie gesagt, das Diagramm hatte ich schon lange vorher gezeigt.

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...6&postcount=95

[tiki]

Hallo,

Das läßt sich mit numerischen Methoden simulieren, used2use macht soetwas aktuell im Hifi-Forum.

Schrieb ich schon im Beitrag 134, möglicherweise ist des Nachbars bloße Erwähnung hier aber ein Tabu.
Gruß, Timo