Neue Exciter im Programm

[AlphaRay]

Morgen,

wenn das so einfach wäre dann würde das doch jeder anbieten und keine hunderte von Euros für einen Lautsprecher nehmen...
Eine Tabelle mit den Materialien habe ich schon seit zwei Wochen - nur dass ich momentan leider noch keine Messausrüstung habe und nur mein Empfinden notiere kann.

Das Problem ist, dass manche Materialien leider nicht so klingen wie man das anhand der Paramterer vermutet hatte und man diverse Kombinationen austesten muss. Göbel hat das Laminat für seinen Lautsprecher höchstwahrscheinlich nicht in einer Woche oder einem Monat erfunden Bei Podium hats auch Monate bzw. Jahre gedauert.

Gestern kamen übrigens meine ganzen Kunststoffplatten.
Also eine 3 mm Alu-Hartschaumverbundplatte klang leider nicht so schön wie ich es erwartet habe. Steif ist sie allermal - vergleichbar mit Birke-Mulitplex > 3 mm Stärke.
Heute bzw. Sonntag komme ich zu den anderen Kunststoffen. Werde von den dünnen welche auf ein Furnier-Laminat aufkleben - die "dünne" Oberschicht, die im Patent erwähnt wurde.

Gruß
Paul

[LIFU]

Wurde so etwas auch schon ausprobiert?

http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1258106404

[AlphaRay]

Wurde so etwas auch schon ausprobiert?

http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1258106404

Die Aramid-Wabenplatten hatte ich schon vor paar Tagen erwähnt. Die sind jedoch extrem teuer, weshalb ich diese nicht testen werde. Das war der grund weshalb ich versuche irgendwo Alu bzw. Kunststoffwaben zu bekommen.

610 x 1120 mm bei 1,5 mm Stärke kostet 26 €:
http://shop.r-g.de/Sandwich-Werkstof...chparam=aramid

Wie du vielleicht bei deinem Link gesehen hast kostet eine kleine Platte 50 - 100 € ...und das je Lautsprecher!

Falls jemand Shops kennt die Waben oder Sandwitch-Materialien aus Alu/Kunststoff kennen...dann bitte hier posten

[walwal]

Hier: http://www.modulor.de/shop/oxid.php/...st/cnid/EC_BFD

[AlphaRay]

Hier: http://www.modulor.de/shop/oxid.php/...st/cnid/EC_BFD

Das klingt nicht..habe ja solche gestern bekommen (Alu-Hartschaum-Alu in 2 und 3 mm; ich glaube es sind sogar diese DIBOND)
Mit Hartschaum in der Mitte klingt das irgendwie dumpf.

Es ging eher um Wabenstruktur aus Alu oder Konststroff in der Mitte, welches extrem leicht ist und nicht dämpft wie der Schaum.

[doctrin]

Oder richtigen Aluschaum ... nein da kommt man nicht einfach so ran

[tiki]

Hallo,
doch, bei m-pore, Dr. Dieter Girlich hier in Dresden, zumindest offenporig.
Ich hab davon was zuhause, was verspricht man sich von dem Material? Das wäre wohl eher den smiley wert.
Übrigens Timo, für so dick halte ich mich ja nun doch nicht. Namensvetter wäre angebrachter.
Gruß, Timo

[LIFU]

Hoi AlphaRay

Na ganzso teuer ist es dann doch nicht.

Die dünnere Platte 400mmx370mmx4.6mm kostet 51.80 Franken (34.50 Euro).

Die halbiert auf 379x200 sollte eigentlich ausreichen.

Gustav

[AlphaRay]

Wie Mareus schrieb:

Ich zitiere mal aus der PCT-Patentanmeldung (van Harmon-Kardon für einen Flächenlautsprecher) mit der Nummer PCT/EP99/03312:

"Damit der Plattenlautsprecher gute Schallwiedergabeeigenschaften aufweist, muß das Material für die Deckschicht eine besonders hohe Dehnwellengeschwindigkeit haben. Geeignete Deckschichtmaterialien sind beispielsweise dünne Metallfolien oder auch faserverstärkte Kunststoffolien. Auch an die Kernschicht werden besondere Anforderungen gestellt, denn diese Schicht muß vor allem eine besonders geringe Dichte (z.B. 20 bis 30 kg/m3) aufweisen"

Waben aus Kunststoff/Papier/Alu sind fest und gleichzeitig entsprechen die den erforderlichen Dichte (ab 20 kg/m³). Balsa z.B. hat ein Raumgewicht von 100 - 150 kg/m³.


Habe die Daten soeben gefeunden:

Das Gesamtgewicht der jeweiligen Sandwichkonstruktion ergibt sich aus dem Gewicht des Kernmaterials, den möglichen Inlays und dem Gewicht der Deckschichten.

Aluwabe 23 - 85 kg/m³
Papierwabe 30 - 40 kg/m³
Phenolschaum 120 - 230 kg/m³
Melaminschaum 150 - 630 kg/m³
PVC-Schaum 20 - 150 kg/m³


Hier soeben günstigen Schaum (33 + 40 kg/m³) + PVC-Hartschaumplatten entdeckt:

http://www.bacuplast.de/modellbauhartschaum.html
http://www.bacuplast.de/sandwich/pvc...aumplatte.html

Und ein interessantes Wabenvlies...Verbraucht aber ca. 1 kg Harz je qm:
http://www.bacuplast.de/sandwich/lan...abenvlies.html

Habe das zu Papierwabe gefunden...so gehts natürlich auch
http://www.mehrwerkdesignlabor.de/03...apierwabe.html

[AlphaRay]

Hoi AlphaRay

Na ganzso teuer ist es dann doch nicht.

Die dünnere Platte 400mmx370mmx4.6mm kostet 51.80 Franken (34.50 Euro).

Die halbiert auf 379x200 sollte eigentlich ausreichen.

Gustav

Ich gehe langsam von dem 20x30 Format weg...merke das bei dem größeren Furnierplatten dass die unteren MItten und vor allem der Bass viel besser rüber kommen...der Klang hat einiges mehr an Volumen.

Du vergisst auch, dass es nur die Wabe ist. Dazu kommt noch ein Obermaterial und auf der Seite des Exciters muss auch noch was...und dann noch der Exciter selber...dann Rahmen..Ständer...usw...

[LIFU]

Das mit der Grösse ist sicher ein Argument.


Ansonsten handelt es sich um fertige Platten.

http://www.visaton.de/vb/attachment....1&d=1258115403



Gustav

[AlphaRay]

Mmh...müsste man halt reinhören ob das überhaupt klingt...wie gesagt, einfach zum ausprobieren ist mir das zu teuer mal 30 - 40 € auszugeben. Viel anfangen kann man damit sonst glaube nicht. Spaciges Serviertablett vielleicht

Ich habe heute das große Stück funier oben/unten mit zwei kleinen Stücken furnier von beiden Seiten verstärkt - kleine Streifen waagerecht angebracht (bei höherer Lautstärke was das dünne Furnier zu sehr am "wackeln") und den EX60er so ziemlich in die Mitte gehängt - alleine.
Siehe da: Lautstärke ist ca. doppelt so hoch wie mit dem EX45er zusammen...die haben sich anscheinend gestört. Heute krieg ich mehr als Zimmerlautstärke hin ohne dass es Probleme gibt. Der Bass ist auch tiefer und sauberer.
Hochton habe ich ausgeglichen indem ich +4 dB am AV-Receiver dazu gegeben hab. Der war wohl ganz OK, ich mag den aber etwas klarer bzw. spritziger.
Habe dann noch ein mal so ein ca. 40x70 cm Ahorn-Furnierblatt oben/unten verstärkt und mit dem zweiten EX60er ausgestattet...also DAS ist schon sehr in die Richtung wie ich's mir am Anfang vorgestellt hab!! Bei etwas über Zimmerlautstärke kommt noch alles sehr sauber rüber...Ohne Sub und auf LARGE gestellt spielen die beiden Schlagzeug, Bassgitarre usw. ziemlich gut...+4 bis +8 dB am Receiver im Bass rundete das ganze etwas ab. Hab die jetzt mit 80 Hz Trennung (als SMALL) + Sub am laufen....egal ob Loundge, Klassik, Rock oder Techno - die beiden Spielen hier alles sehr sauber und detailiert! Bei manchen Stimmen bekommt man Gänsehaut...bei Solgitarren hört man jedes Anfassen bzw. Gleiten über die Saiten...Geigen und Klavier hammer... :-]
Schlechte Aufnahmen hört man auch sofort raus...das kommt jetzt so deutlich

Bin schon sehr gespannt auf ein Laminat aus 3 - 4 Blättern + Kunststoffoberschicht! :-)

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Nachtrag:

Hab mal schnell die beiden zusammen gestellt und nen Foto gemacht Sehe grad dass ich bei dem einen das Klebeband vergessen habe...
Man sieht hier schön wie wellig und unförmig die eigentlich sind...schon erstaunlich was die jetzt bereits von sich geben!

[AlphaRay]

Zu dem Problem mit der höheren Lautstärke...ich habe da eine Theorie

Kann es sein, dass ab einer gewissen Biegung die reflektierten Wellen das Material von Außen her nach innen biegen sodass der Exciter dabei beeinflusst wird?? (so wie wenn man eine Platte selbst an den Kanten anpackt und durch Druck verbiegt)
Würde erklären weshalb nicht mal die teuren Göbel laut spielen können... Ich merke das halt vor allem im Bassbereich - dass ab einer gewissen Lautstärke die Platten Außen halt stark am vibrieren sind...und das geht natürlich auch zum Teil wieder zurück und drückt/zieht am Exciter selbst und das sich dann natürlich auf den Klang auswirkt... was meint ihr??

Die Einzige Lösung für das Problem wäre je Lautsprecher zwei bis drei Platten mit je einem eigenen Exciter zu benutzen - falls es einem nicht ausreicht mit einem Exciter Zimmerlautstärke hin zu bekommen

[Fosti]

Fane setzt bei seinem MiniPro Panel mehrere Exciter (4 Stück) ein:
http://www.commbax.com/products/mini...es/minipro.pdf
--> max SPL 114 dB

[AlphaRay]

Fane setzt bei seinem MiniPro Panel mehrere Exciter (4 Stück) ein:
http://www.commbax.com/products/mini...es/minipro.pdf
--> max SPL 114 dB

Muss man wohl mit der Position experimentieren...meine hatte ich gleichmäßig verteilt und es war ein EX45 und EX60er. Vielleicht daher die Probleme.

Trotzdem glaube ich aber dass mehrere Exciter sich untereinander stören. Ist ja auch logisch...es gehen identsiche Wellen an unterschiedlichen Stellen des Objekts los und löschen sich zum Teil auch gegenseitig aus bzw. versuchen an einer Stelle z.B. nach vorne zu biegen und gleichzeitig nach hinten (z.b. zeitlich versetzt reflektierte Welle von nem anderen Exciter). Vergleichbar mit einem Aquarium in das man an unterschiedlichen Stellen gleichzeitig Steine reinwirft - zieht ziemlich chaotisch aus... hm. Der Frequenzgang von dem MiniPro sieht auch alles andere als sauber aus..

Zwei kleine Platten mit je einem Exciter drauf dürften sich dann auf jeden Fall sauberer anhören wie zwei Exciter auf einer doppelt so großen Platte. Wäre für mich jedenfalls logisch

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Nachtrag:
Was mir zu dem Kunststoff einfällt was die da benutzen. Habe vorgestern noch kurz eine PVC-Hartschaumplatte getestet und war etwas überrascht. Es ist eine druckfeste, aber nicht sehr biegefeste Platte - etwas schwerer als Hartschaumplatten.
Biegefestigkeit vergleichbar mit dünnerem Plexiglas. Die Platte hier ist 5 mm stark und der Klang war überraschend gut. Hochton leider zu sehr gedämpft, werde noch die 2 mm Platte testen. Bassbereich besser als die Furnierplatten und auch bei höherer Lautstärke alles sauber.