3 Weger - Probleme im Mittelton

[helli]

kein Draht berührt einen anderen, falschen

Aber beruehrt auch jeder Draht einen anderen, richtigen ?
Nach einer Impedanzmessung wuesstest Du's ja genauer...

[tuningpaul77]

Wenn da kein Fehler drin ist...
Ich finde die Spulen sund sehr nahe zusammen, vielleicht beeinflussen sie sich durch die Magnetfelder negativ, so dass es sich bei dir mit nervigen Mt bemerkbar macht.
Ich würde das ganze mal übersichtlicher aufbauen.

[jama]

es wäre vorsichtiger wenn ein geübter freund das für dich erledige...

[Rainer_G]

Nochmal zum spitzen Klang des AL130:

Ich habe für meine Tochter eine Sonja/Alto –ähnliche Box mit dem AL 130 + G 20 SC gebaut, allerdings mit 2 x W 170 S als TT. Knackepunkt für den grellen Klangeindruck ist der Übergang vom AL130 zum G 20 SC, den ich mit folgenden Maßnahmen ziemlich gut in den Griff bekommen habe:

18 db-Filter für den G 20 SC (wird so auch meist verwendet)
Erhöhung der Reiheninduktivität auf 1 mH + ein paar kleinere Änderungen zu Deinem Weichenplan (rot angemarkert).

Ich habe Deinen Weichenplan in diesem Sinne mal umgestrickt. Es lohnt sich, bevor Du alles über den Haufen wirfst.

Wenn auch das nichts hilft, wirst Du zum G50 FFl greifen müssen.

Gruß Rainer

[fabi]

Das wahrscheinlichste ist am Wahrscheinlichsten und das ist nun mal eine falsch aufgebaute Weiche. Wie deine Simulation auf dem Computer aussieht ist jetzt erstmal egal.

[Pansen]

es wäre vorsichtiger wenn ein geübter freund das für dich erledige...

Nun, den habe ich nicht. Also keinen, der das Löten könnte

Ich finde die Spulen sund sehr nahe zusammen, vielleicht beeinflussen sie sich durch die Magnetfelder negativ, so dass es sich bei dir mit nervigen Mt bemerkbar macht.

Das könnte sein. Aber das macht eigentlich nichts, nur im Hochton ist es kritisch, und das ist weit genug (15 cm) weg.

Morgen werde ich die Weiche nochmal unter die Lupe nehmen und vielleicht neu aufbauen. Auf jeden Fall versuche ich mal, die Weiche von Rainer umzusetzen.

Folgende Bauteile habe ich über:

2 x FC 4,7 mH Spule
4 x 1 Ohm Drahtwiderstand
2 x SP 0,22 mH Spule
2 x 10 µF Q4 von Intertechnik Kondensator
2 x 4,7 µF Q4 Intertechnik Kondensator
2 x Elko glatt 6,8 µF
2 x 3,3 Ohm Drahtwiderstand
2 x SP 2,2 mH große Luftspule
2 x SP 0,33 mH Spule
2 x 6,8 Ohm Drahtwiderstand
2 x 4,7 µF Elko glatt
2 x 0,82 mH
2 x 3,3 µF
2 x 27 Ohm

Rainer, es wäre gut, wenn man damit was realisieren könnte, damit ich nicht neue Bauteile bestellen muss.

Morgen werde ich, soweit möglich, Rainers Änderungen versuchen, umzusetzen. Falls das nichts bringt, werde ich mir eine MT Kalotte anhören.

Ich glaube immer noch nicht, das es eine falsch aufgebaute Weiche sein kann. Aber ich werde sie neu aufbauen. Ich sage, es bringt nichts. Aber warum nicht. Sieht grässlich aus, nach den ganzen Änderungen die ich damit schon probiert habe. Gleich bei 2 Boxen Fehler drin?

Folgendes bewegt mich noch zur Symphonie: Spaß am Bauen. Klangsteigerung, die KE wollte ich schon immer mal ausprobieren. Ich erhoffe mir die Klangfarbe einer Kalotte im Mittelton entspricht meinen Vorstellungen. Die DSMs werde ich demnächst hier hören können.

[walwal]

Rainer, so weit waren wir schon mal:

Das war mein Weichenvorschlag, der zuerst verwirklicht wurde, später kam die Weiche von reim, die besser gefiel. Getrichelt ist deine Version.

Mein Vorschlag trennte die G 20 auch mit 18 dB, da ist die Phasenbeziehung besser als mit 12 dB.

[LIFU]

Hoi Pansen

Scheisse, wenn der erwünschte Klang sich nicht einstellen will.

Trotzdem würde ich umbedingt fabi folgen.

Ich kenne ja deine Hörgewohnheiten nicht, aber dass eine Box so derart schlecht und "aufdringlich" klingt kommt mir wieder einmal komisch vor.

Ein so aufdringlicher Klang wie von Dir beschrieben, ist aufgrund der Chassis und der schon sehr guten Weiche auszuschliessen.
Die Veränderungen die momentan besprochen werden bewegen sich im bereich von +-1 dB.
Das ist hörbar.
Aber nie in dem Umfang, wie Du unzufrieden bist.


Ich habe in den letzten 20 Jahren schon mehr als einmal einen "Bock" in Weichen eingebaut.
Dass kommt vor.


Ich würde umbedingt in dieser Richtung suchen.


Viel Ausdauer wünscht

Gustav

[walwal]

Kann ich nur bestätigen. Ein Bekannter baute die Classic. Brachte die Boxen vorbei, "klingt doof". Was war? Ein Mitteltöner hatte keinen Kontakt.

Fehlersuche ist unsicher und aufwändig, besser neu aufbauen.

[Rainer_G]

@Pansen:
Ich würde die 0,82 mH + 0,22 mH in Reihe (Su: 1,04 mH) schalten und wg. des höheren Widerstands die 1 Ohm im MT weglassen.

10 uF in den Hochtonzweig wie auf Zeichnung, die 0,33 mH würde ich erstmal drinlassen

8,2 uF im MT-Zeig gegen 6,8 uF tauschen

3,3 Ohm + 6,8 Ohm parallel schalten gibt 2,22 Ohm vorneweg in den MT-Zweig.

Den Rest so lassen, Du willst ja eine Tendenz feststellen.

Es geht darum durch Erhöhung der Reihen-Induktivität (von 0,68 mH auf 1,00 mH) im MT-Bereich die Bündelung zu hohen Frequenzen hin abzumildern. Irgendeiner schrieb „die springen einem in die Fresse“. Das ist aus dem Frequenzgang nicht so ohne weiteres erkennbar. Frequenzgang ist klanglich nicht alles !

Probiers mal aus, es kostet erstmal nichts und überprüfe Deine Weiche. Beim Basteln sieht es schnell nach Verhau aus.

Gruß Rainer

[jama]

pansen
tut mir leid es ist brutal..

Wenn du die nächste box pfuschst wie du diese gepfuscht hast dan ist es geld weggeschmeissen.
bau lieber die weiche ordentlich auf!

[Pansen]

Walwals Weiche empfand ich als viel zu hell abgestimmt. Nach Thomas' Weiche klang die Musik wie aus einem Guss, vorher nicht. Daher gefiel sie mir besser.

@Rainer: ja, verlieren kann ich nichts. Ich mache es morgen. Dann sagt mir doch bitte noch, was ich alles beachten muss, damit eine Weiche sauber aufgebaut ist.

Wenn du die nächste box pfuschst wie du diese gepfuscht hast

Hey, langsam! Am Anfang sah alles ganz ordentlich aus. Wie sieht denn eine Weiche aus die man schon gefühlte 20 mal aus und eingebaut hat und die 10 mal nachgelötet worden ist?

Ich werde morgen Nachmittag eine Weiche richtig neu aufbauen und mir 2 Stunden Zeit dafür nehmen, wenn ich mehr habe, dann auch mehr. Ich bin gespannt, ob es einen Unterschied macht.

[Rainer_G]

@Pansen
Es geht hier doch nicht um einen Weichen-Fotoschönheits-Preis, sondern darum, daß sie stimmt. Das kannst nur Du leisten. Ich würde die kleine Spule (0,33 mH ?) etwas weiter weg nehmen. Ansonsten kann hier erstmal keiner behaupten, das Du Murks gebaut hast.
Gruß Rainer

[Pansen]

Der Meinung bin ich auch. Die Box funktioniert, es ist alles richtig gepolt. Ja ich gebe zu, es sieht schlimm aus. Aber funktionieren tut die Weiche.

Nun denn. Ich baue morgen eine Weiche nochmal "sauber" auf. Auch wenn ich mir noch nicht so recht vorstellen kann, was ich da anders mache.

[20Hertz]

Hallo,

wie wär's denn, wenn Du anstatt die Weiche zum 21. mal neu aufzubauen, mal eine Impedanzmessschaltung zusammenbruzzelst? In der aktuellen (?) Hobby-HiFi soll's dazu eine gute Anleitung geben.


Grüße
Matthias