Spulentest

[walwal]

Aus Wikipedia:

Kupferfolienspule
...

Der Vorteil gegenüber gewöhnlichen Drahtspulen ist beim Einsatz in Lautsprecherweichen von Lautsprecherboxen die erheblich größere mechanische Stabilität und damit geringe Anfälligkeit gegen Mikrofonie und selbstinduzierte Resonanzen. .... Beim Einsatz für Hochfrequenz und in Schaltnetzteilen spielt auch die bei Folienleitern aufgrund des Skin-Effektes bessere Querschnittsausnutzung des Leiters eine Rolle. Nachteilig ist die größere Eigenkapazität solcher Spulen

Letzteres wurde auch hier bestätigt.

[walwal]

Nur, dass Spulen bei sehr hohen Strömen "summen". Niemals wurde gezeigt, dass dies den Klang der LS ändert. Oder so laut ist, dass es aus der Weiche hörbar ist im Verhältnis zum Gesamtschall. Es wird nur behauptet von den Anbietern der Folienspulen. Wer also mal Lust hat, kann das messen, ins Wiki einstellen und sich um Aufklärung verdient machen.

[aurelian]

Gibt es irgendwo glaubhafte Hinweise, dass der Spulen-Mikrofonieeffekt hörbar ist?

[walwal]

Übrigens haben auch andere die Abweichungen vom idealen Verhalten gemessen. Die angeblichen Vorteile (keine Mikrofonie) sind bestätigt worden, ob das aber Einfluss auf den Klang (gehört oder gemessen) hat, bleibt unklar. Ich konnte keine Unterschiede hören. Im verlinkten thread steht der Hörtest wohl noch aus...oder erfolgt nie.

Für mich ist klar, die o.g. Nachteile und der wesentlich höhere Preis sprechen gegen Folienspulen. Wer an Mikrofonie - in dem Sinne, dass Luftdruckschwankungen die Spule hörbar beeinflussen - glaubt, kann ja ein Weichengehäuse bauen. Leider habe ich keine einzige Messung dazu gefunden....ein Schelm, der Arges dabei denkt.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-26854.html

[walwal]

Dafür kannste gleich Bandspulen kaufen

Ich hab noch 2....

[GabbaGandalf]

puuuhhh.... 350 € ist das billigste .....ich glaube das muss noch ein paar jährchen warten...

Hallo,

Original geschrieben von GabbaGandalf
ich kenne zwar messgeräte, die den verlustwinkel bestimmen können, die funktionieren aber nur bis 100hz; kennt irgendjemand eine möglichkeit, sowas bis in den hochtonbereich zu messen?

billich: z.B. Hameg
teuer: z.B. Agilent, neben vielen anderen.
Gruß, Timo

[Fred'l]

wäre es nicht möglich, dass die klanglichen vorteile der folienspulen aus dem gegenüber drahtspulen anderen verlustwinkel phi (...) resultieren?

Welche klanglichen Vorteile?

Wenn eine Spule KEIN ausschließlich induktives Verhalten hat, wird sie eben nicht mehr als rein induktiver Spannungsteiler funktionieren. Das muß kein Nachteil sein - wenn man das Verhalten kennt, kann man es ja nutzen, wenn es passt, um ein gewünschtes Endresultat (FG-Kurve) zu bekommen - als ein Beitrag zum gewünschten Klang.

Fred'l

[Fosti]

Original geschrieben von GabbaGandalf
wenn ich alles über die spulen richtig verstanden habe, nimmt bei folienspulen mit wachsender frequenz der wirkwiderstand zu und die induktivität ab.

So ist es

Original geschrieben von GabbaGandalf
kennt irgendjemand eine möglichkeit, sowas bis in den hochtonbereich zu messen?

Nimmste 'n Oszi

Grüße,
Fosti

[GabbaGandalf]

wenn ich alles über die spulen richtig verstanden habe, nimmt bei folienspulen mit wachsender frequenz der wirkwiderstand zu und die induktivität ab.
wäre es nicht möglich, dass die klanglichen vorteile der folienspulen aus dem gegenüber drahtspulen anderen verlustwinkel phi (der sich ja mit zunehmender frequenz auch noch ändert) resultieren?

ich kenne zwar messgeräte, die den verlustwinkel bestimmen können, die funktionieren aber nur bis 100hz; kennt irgendjemand eine möglichkeit, sowas bis in den hochtonbereich zu messen?

[walwal]

Deswegen nennt man diese Marken "Reiskocher", wenn man da schiebt, wird zwar kein Benzin erzeugt, aber ein Reisgericht.

[We-Ha]

Original geschrieben von walwal
...

Wenn ich mein Auto schiebe, entsteht auch kein Benzin

Was hast du denn für ein komisches Auto ?

[walwal]

Harry, an diese Art Mikrofonie habe ich NIE geglaubt

Wenn ich mein Auto schiebe, entsteht auch kein Benzin

[harry_m]

Auch wenn es schon lange her ist...

Zum Thema "Schallpegelmessung by Bernd Timmermanns".

Die Schallabstrahlung soll aus der Sicht der Energiebilanz betrachtet werden. Somit ist es eine Verslustleistung. Das Problem der Messungen, die Bernd Timmermanns gemacht hat, ist dass er diese Relation nicht hergestellt hat. Somit weiß man nicht, wie viel Energie in der Spule durch die Schallabstrahlung verloren geht.

Wenn Durch die Spule 100W Leistung fließen und sie dabei 0.1W abstrahlt (das wäre viel) so hätten wir eine Größenordnung von 0.1% Ob dies jetzt eine Größenordnung ist, bei der wir wirklich etwas signifikant anders hören, wage ich zu bezweifeln.

Aber 0.1W wären sehr, sehr gut hörbar.

Genau so ist es mit der berühmten Mikrofonie bestellt: aus der Tatsache, dass die Spule im Umkehrschluss innerhalb der Box den Schall auffängt und daraus eine Störung im Nutzsignal erzeugt, ist nicht korrekt.

Dafür muss die die Größenordnung dieses Effekts in Relation zum Signal ermittelt werden.

[Gunar]

Original geschrieben von walwal
Nachtrag:

Ich habe bei Arton 2 Spulen bestellt, keine Antwort, Lieferzeit nicht eingehalten, auf mail keine Antwort.

Schlauerweise hatte ich per Nachnahme bestellt......

Prädikat: NICHT EMPFEHLENSWERT

Schade, aber solange es nur den Versuch gekostet hat...