B200 und Fremdgehen

[HiFi-Selbstbau]

Hornwirkung

Hallo Leute,

hier als Beispiel die von AJ-Horn vorausgesagte Wirkung des Horns. Man beachte die positiven Simulationsergebnisse des Hubes. Das ganze wird mit 18 dB bei 300 Hz hochpassgefiltert.





gepaart mit einem 46er Monacor kann man dann der gesamten nutzbaren Frequenzbereich ohne Tricks und doppelten Boden mit 96 dB wiedergeben.



PS: auch bei dieser Kombi ging es uns NICHT darum möglichst tiefe Frequenzen wiedergeben zu können, die machen im Raum nur Verdruss und überhaupt keinen Spass (wenn man es mit ECHTEM Bass ernst meint).

EDIT: Der Bass arbeitet geschlossen und wird, wenn nötig, aktiv entzerrt. Punkt 1 auf Fostis Liste wäre also erfüllt. Ach ja, der TL16H wäre uns eigentlich am liebsten. Erstens haben wir ihn und zweitens...wenn man die Treiber in der Hand hat.....schwärm.

[Fosti]

Hi Jörn,

hast meine Frage schon richtig interpretiert

Meine Hitliste:

1. Geschlossen (Bass evtl. entzerrt)
2. Je nach Raum als Bass entweder RiPol oder BR

Grüße,
Fosti

[VISATON]

Original geschrieben von hornhorst


Ignoranz ist noch schlechter als dialektische Diskussion,
kann dem Forum und LS von Visaton nur Schaden.

Herr Hausdorf weis das auch schon.

Lieber Hornhorst, natürlich weiß ich, dass Ignoranz alles andere als gut ist. Da kann sicher jeder zustimmen. Aber warum werde ich namentlich erwähnt? Ich möchte - bitte schön - nicht in eine Auseinandersetzung hineingezogen werden, mit der ich nichts zu tun habe und auch nicht haben will. Ein flüchtiger Leser könnte auf die Idee kommen, dass ich jemand als ignorant bezeichnet habe, obwohl ich gar nicht an der Diskussion beteiligt bin.

[hornhorst]

Hallo Herr Hausdorf,
ich führe keine Auseinandersetzung nur aufklärende
Forumsbeteiligung, ich glaube nicht sie irgendwo
hineinziehen zu können wenn Sie sich lieber
kontraproduktiv und umsatzminimierend selbst ausschließen.

Ich betrachte solche Nebensätze eher als
reflexive intellektuelle Würze, so wie Ihre in anderen
Zusammenhängen, Trombone.

Theo:
ist noch nicht gehört und gemessen, nur Simu?
da unterschätze nicht die Waveguide Wirkung
des FL oberhalb von 1000 Hz,
einen 46 cm?? wie weit soll der dann vom B200
entfernt sein um Wechseldruckschwankungseffekte
auszuschließen, kann man ja z.B bei der Solitude
schon bei Zimmerlautstärke feststellen und das sind
nur 20iger, Flächen und Beschleunigungsübergang,
Trägheit etc. habe ich oben bereits angesprochen.

Möchte bis jetzt niemand zu Stellung nehmen,
warum nicht, ich bin schließlich Laie,
und Theo Fachmann, müsste doch leicht sein
meine Fragen zu beantworten und zu erklären.

[Fosti]

Also die leicht abfallende Charakteristik unter 200Hz gefällt mir schon ganz gut. Je nach Raum könnte man wohl auch noch tiefer abstimmen um auf eine lineare Betriebschallpegelkurve zu kommen.

Bin gespannt! Werde an dem Samstag auf der HiFi-music-world sein.

[pluto]

Hallo Horst,

was meinst Du mit "Wechseldruckschwankungseffekten" (Wortungetüm!) Intermodulationsverzerrungen? Hast Du die Solitude gehört bzw. was fiel störend auf? Oder gibt es Messdaten, die Probleme aufgezeigt haben?

"Wechseldruckschwankungseffekte" wird es auch zwischen Chassis und Hornschall geben, wenn der Hornmund nahe am Chassis liegt.

Mit freundlichem Gruß

Peter

[SvenT]

also google kennt das wort Wechseldruckschwankungseffekte
gar nicht

eine erklärung wäre mal gut
(hab leider keine niedergeschriebene literatur, in der ich danach suchen könnte, muss mich leider aus dem internet bedienen)

[hornhorst]

Pluto ist Peter ach so,

einfach mal den B200 bei der Solitude abklemmen und ein
"voltmeter" anschließen und die Bässe laufen lassen,
und aufs Voltmeter kucken.
Hier spielt auch noch die Nähe der Magneten eine Rolle,
insofern wäre die Abschirmung des B200 bei der
solitude sinnvoll, oder eben weiter auseinander der Treiber.


Nahe der Membran entstehen hohe Wechseldrücke,

beim Hornmund weniger da es dort ja schon zur Transformation
zum geringen Druck und hoher Schallschnelle gekommen ist.

[SvenT]

Original geschrieben von hornhorst
einfach mal den B200 bei der Solitude abklemmen und ein "voltmeter" anschließen und die Bässe laufen lassen, und aufs Voltmeter kucken.

und was passiert da???
so einfach geht das natürlich nicht,
du müsstest den B200 schon dran lassen, sonst veränderst du den passiven filter völlig
jeder passive filter arbeitet eben nur, wenn er auch eine definierte last hat
und wenn der B200 abgeklemmt wird, dann ändert sich leider total alles

Original geschrieben von hornhorst
Nahe der Membran entstehen hohe Wechseldrücke,

beim Hornmund weniger da es dort ja schon zur Transformation
zum geringen Druck und hoher Schallschnelle gekommen ist.

ja und??
wenn ich mit der hand winke entstehen auf der handfläche auch wechseldrücke

[hornhorst]

es geht ja nur um das Phänomen,
der B200 gerät in Bewegung ohne
Schall abzustrahlen,
oder anders rum wenn der B200
arbeitet wird er gleichzeitig noch durch
die Wechseldrücke der nahen Bässe
bewegt ohne das es zu seiner "Arbeit" gehört.

[Frankynstone]

Der Spannungsmesser muss an den B200, er arbeitet als Mikrofon und man kann an der Spannungsanzeige erkennen, dass er durch den Basstreiber bewegt wird. Habe ich das jetzt richtig verstanden? So würde nämlich ein Schuh draus.

[SvenT]

das is ja eigentlich klar

trotzdem glaube ich nicht, dass der B200 durch den (von den woofern erzeugten) wechseldruck so stark ins wanken kommt, dass es die wiedergabe stört

[hornhorst]

Danke Frankynstone,
Spannungsmesser na klar

[VISATON]

Der Versuch ist nicht praxisgerecht. Man müsste den B 200 am Anfang seines Weichenzweiges kurzschließen, weil der Verstärker einen sehr niederohmigen Abschluss bildet. Dann macht die Membran des B 200 kaum noch eine Bewegung (nehme ich wenigstens an). Natürlich kann man dann keine induzierte Spannung messen. Man müsste dann die Bewegung mit den Augen erfassen und mit den Fingern ertasten.

[Frankynstone]

Bewegung ertasten geht sicherlich. Zwei Boxen nebeneinander stellen, auf eine Bässe drauf, die Membran der anderen anfassen, man spürt was, auch wenn die andere an einem Verstärker klemmt. Zumindest trifft das auf meine zarten Studentenfinger noch zu.

Da sich die Membran also mitbewegt, jedoch sehr wesentlich geringer, als die aktive Schallquelle, wird sie selbst zur Schallquelle und kann den Pegel verändern. Jedoch schwer mess- oder hörbar.

Gravierender ist da schon die Nähe eines Tieftöners zum Mittelhochtöner, denn schließlich bildet die Umrandung des Tieftöners eine Schallwandkante.

Wenn man nun z. B. eine Regalbox messen will, sollte man kein Standbox, sondern einen grazilen, aber stabilen, Boxenständer drunter stellen. Die Formgebung (Kanten, Schallwandverlängerung) und die passive Schallabstrahlung (insbesondere Resonanzfrequenzen der nicht-kurzgeschlossenen Chassis) der Standbox beeinflussen jeweils das Messergebnis.