B200 und Fremdgehen

[MFB]

Original geschrieben von Diablo
da fehlt mir das equippement
hab leider nur ein olles analog oszi
bin doch ein armer studi

aber ich glaub, dass die soundkarte einen schlag weg hat oder so
alles über 16kHz (sinus-welle) schaut irgendwie scheußlich aus, am oszi
und lässt sich auch nicht gescheit triggern, weil irgendwelche überlagerten wellen drauf sind

Hi,
bei 48kHz Abtastfrequenz spendiert ein D/A-Umsetzer nur drei Werte für eine 16kHz Periode.
Um das auszubügeln, müßte die Karte einen idealen Tiefpaß bei 24kHz haben.
Kein Wunder, daß die Signale auf einem Analogoszi nicht wie Sinus aussehen.
Gruß
Jürgen

[SvenT]

naja, mal sehen, vielleicht kann es eine ESI juli@ mit 192kHz abtastfrequenz besser......

[HiFi-Selbstbau]

Dipol

@ the Dude

Wie die "Nobox" von Visaton schon zeigt, hat der B200 durchaus Potential in diese Richtung. Wie wir weiter oben schon beschrieben haben, muss man eine solche Konstruktion aber auch stellen können und man sollte mit den Konstruktionsbedingten Nachteilen vertraut sein.

[The Dude]

Hallo,

und danke für die Antworten erstmal.

Mit "Grundklangcharakteristik" meinte ich nicht den Klangcharakter im Grundton und Tiefton. Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Ich meinte dem allgemeinen Klangcharakter. Wonach ich eigentlich fragen wollte war, ob der B200 auf einer offenen Schallwand den Raum ähnlich abbildet wie das Elektrostaten tun können.

Wie viel Platz braucht man denn für eine Schallwand. Etwa den NoBoxx. Ich könnte sie knapp 50cm von der hintere Wand aufstellen und würde so kanpp zwei Meter von den Schallwand entfernt sitzen. Mein Raum ist unter 20 Quadratmeter große, oder klein, wie man es auch sehen will.

Freundliche Grüße
Dude

[The Dude]

Re: B200 für und wieder

Original geschrieben von HiFi-Selbstbau
Unserer Ansicht nach ist es verschenktes Potential den hohen Wirkungsgrad des B200 in den Keller zu knüppeln, das führt zu dem beschriebenen Verhalten von Blaubeerkuchen. Aus diesem Grund können wir uns auch nicht mit den aktuellen Visatonkonstruktionen abfinden.
Aus unserer Sicht gibt es für den B200 zwei Lager. Das eine sind die "normalen" HiFi-Hörer, denen eine Abstimmung wie sie in der Solitude usw. zu finden ist sehr gut gefällt, eben warm, angenehm, wie man es halt von einer normalen Box kennt. Auf der anderen Seite gibt es die krassen Breitbandfans, die es gar nicht abkönnen wenn ein so hoch auflösendes Chassis auf normales HiFi-Niveau gebremst wird. Zu diesen zählen auch wir. Das die anderen Wege die wir gegangen sind auch ihre Anhänger haben seht ihr auch hier.

Hallo Hifi-Selbstbau!

Ist das zu verstehen wie, man kann "nur" das völlige Potential des B200 ausmachen kann wenn man ihn offen spielen läßt (damit meine ich ihn nicht absenkt) und ihm eine Tieftonunterstüzung gibt. Ansonsten verschenkt man zu viel Lautstärke. Die TwoAndOne von euch hat ja 96 db und benötigt nur drei Bauteile in der Weiche, davon einer ein Widerstand. Ich vermute mal, eine Spule in Serie für beide B20 und ein Kondensator+Widerstand in Serie für den B200.

Dann wird aber ein großer Teil des Simmenbereichs doch von den Partnerchassis abgedeckt, wenn man die magere Lautstärke bis 700 Herz des B200 auffüllen will, und die Stimmen werden nicht vom B200 alleine, wahrscheinlich sogar wird der Stimmbereich hauptsächlich sogar von den B20 wiedergegeben. Ist das dann noch Fullrange? F.a.s.t. ist es auch nicht, dafür ist die Trennung schon viel zu hoch. Die Solitude ist F.a.s.t. Im Grund ist eure TwoAndOne eine Zweiwegekombination. Oder ist das falsch gedacht?

Freundliche Grüße
Dude

[hornhorst]

Dude

deshalb ist der Horn-sat ja wohl die beste Lösung:
http://www.hm-moreart.de/2.htm

[HiFi-Selbstbau]

Zweiweg

Hallo Dude,

Du siehst das vollkomen richtig. Bei der TwoAndOne handelt es sich um eine reine Zweiweglösung und sie ist auch "nur" ein Kompromiss. Allerdings haben wir durch diesen Weg einen enormen Wirkungsgrad 96 dB. Alle die den Lautsprecher hören finden es sehr erstaunlich das man die hohe Trennfrequenz nicht heraushören kann. Das liegt unserer Ansicht nach daran das der B200 und die BG20 eine gewisse "Familienähnlichkeit" haben und daher gut zusammenpassen. In der Aktivversion ist die TwoAndOne dann auch nochmal ein Klasse besser als die passive Version.
In einem neuen System, das wir auf der Messe vorstellen wollen, arbeitet der B200 in einem Frontloaded Horn bis zu 300 Hz hinunter und wird dann von einem Bass abgelöst. Das ist unserer Ansicht nach die beste Lösung den B200 einzusetzen. Wir müssen allerdings noch entscheiden ob wir einen Hochtöner darübersetzen.

[doctrin]

Aber dann einen Hochtöner mit ordentlicher Bündelung -> Hörnchen

[hornhorst]

Hochton zusätzlich würde den step response
doch arg schädigen ? oder,
bei 300 Hz trennen ? dann hört man doch den
Flächen und Geschwindigkeitsübergang da
befinden sich aber extrem viel Musik, Stimmenanteile
denn es liegt gerademal etwa eine Terz unter dem
Kammerton a, seit ihr mit der Konstruktion da
sicher oder habt ihr es auf 300 Hz gelegt
um das FL nicht zu groß werden zu lassen,
ich würde die Akustik an erste Stelle stellen.

Die Sat´s SCHALMEI; TRUMPET und sogar der
HORN-Sat sind kleiner als ein FL und gehen
bis 100 Hz runter, das sind 2 Oktaven unter Kammerton
a und damit in Klang und Abbildung viel
geschlossener als eine Trennung bei 300 Hz
je möglich wäre.

[SvenT]

Original geschrieben von hornhorst
Hochton zusätzlich würde den step response
doch arg schädigen ? oder,
bei 300 Hz trennen ? dann hört man doch den
Flächen und Geschwindigkeitsübergang da
befinden sich aber extrem viel Musik, Stimmenanteile
denn es liegt gerademal etwa eine Terz unter dem
Kammerton a, seit ihr mit der Konstruktion da
sicher oder habt ihr es auf 300 Hz gelegt
um das FL nicht zu groß werden zu lassen,
ich würde die Akustik an erste Stelle stellen.

Original geschrieben von HiFi-Selbstbau
Alle die den Lautsprecher hören finden es sehr erstaunlich das man die hohe Trennfrequenz nicht heraushören kann.

[HiFi-Selbstbau]

HT Horn

@doctrin,

ja, so sollte es sein. Wir haben ein paar TL16H oder denken eventuell auch an den neuen Monacor HT MHD-220N/RD. Letzterer weil der wieder in unser übliches Konzept passt die Preise für die Kombi nicht explodieren zu lassen.

[hornhorst]

Diablo,
nur Zitat, hahahahahah

der erste Beitrag bezieht sich auf das neue Produkt,
das Theo darauf nicht antwortet zeigt das er sich
des Konstruktionsfehlers bewußt ist.

das zweite Zitat bezieht sich auf die alte
riesen Kiste mit den 2 x BG 20,

Lesen sollte man können und natürlich verstehen,

Die Leser dieses Forum machen sich schon Ihr
eigenes Bild, vor allen Dingen wenn auf konkrete
begründete Fragen gar nicht eingegangen wird.

Ignoranz ist noch schlechter als dialektische Diskussion,
kann dem Forum und LS von Visaton nur Schaden.

Herr Hausdorf weis das auch schon.

[Fosti]

Macht es denn Sinn (!!!) mit einem BL-Horn den den Frequenzbereich des B200 unter seiner Stufe bei etwa 1000 Hz "auffüllen" zu wollen?!

[jhohm]

Hallo Fosti,

darüber streiten sich die Gelehrten
Einerseits sagen sie "Der Wirkungsgrad, 300B-Röhrenverstärker" und so; auf der anderen Seite wird halt der Mitteltonanteil - meistens - auch durch den Hornmund abgestrahlt; es gibt also 2 Schallquellen, von der die eine auch noch verzögert abstrahlt.
Ansonsten finde ich persönlich, daß Du mit einer BR-Box ein besseres Ergebnis erzielen wirst...- dafür aber etwas weniger Wirkungsgrad hast.

Gruß Jörn

[hornhorst]

Fosti,
letztlich nur bis ca. 500 Hz denn bei meinen Konstruktionen
gibt es einen warmen Roll off der den Rest macht,

dafür geht nichts mehr unter 100 Hz, ist mit dem B200
auch nicht sinnvoll wegen Qts.

Immer daran denken mehr als 3 Oktaven kann
kein Horn gut abstrahlen, auch kein Hochtonhorn.

Beim SCHALMEI und TRUMPET ist die indirekte
(Wohn-)Raumanregung und Membran-Hornmund
Korrelation der Trick.

Beim Hornsat ist meßtechnisch natürlich eine Welligkeit
zu messen, der Klang ist aber durch optimale
Korrelation (koaxialer Hornmund) und durch die
extrem geringen Hornwandabstände im Verhältnis
zur abgestrahlten Frequenzlänge unvermutet verfärbungsfrei.

Würde man das Horn "normal" bauen, hat glaube ich
Herr Olsen schon in den 30igern gesagt klingt es Sch...
wegen der dann entstehenden Laufzeiten zum Hörer
und der dann entstehenden Verfärbungen.

Hier zeigt sich wieder der 3 dim.Hörwahrnehmung sollte man
mehr trauen als einer punktuellen Messung.