Antimode

[yoogie]

Das AM misst nur den Sub, keinen Übergang zu Sats.
Zuerst den Sub mit dem AM messen lassen, dann den AVR alles messen lassen.
Daher reicht dem AM auch messen bis 250 Hz.
Ob das Antimode 2.0 das messen kann, was Du möchtest weiß ich nicht, habe nur das Cinema, welches Nils mal leihweise hatte.
Ich weiß nur von 3 Leuten, die das Am 2.0 haben, vielleicht können die das beantworten.

[IFF]

Wir reden aneinander vorbei. Ich will auf was anderes hinaus, drücke mich aber offensichtlich unverständlich aus.

[walwal]

Viele Subwoofermodule haben einen Phasenregler, was eindeutig besser ist. Und man kann ja auch am Sub die Trennfrequenz passend einstellen. Dafür ist der Regler "Trennfrequenz" ja gemacht, für Stereo. Bei einem AVR braucht man den gar nicht und muss den immer auf max. stellen.

Nur Boxsim ist nicht genug, weil der Sub ja meist woanders steht als die Sat.

[IFF]

Ich meinte explizit ein Stereo-Setup mit Sub über AM und passiven GHP-Sats ohne AVR. In diesem Fall kann man dann nur in Boxsim austesten, ob die Phase hinhaut, weil man weder am Sat noch am Sub mehr machen kann als umpolen.

[walwal]

Ab er generiert sein Messsignal ja selbst und schickt es nur an die Subs. Wie kann AM bei einem Stereosetup die Phase am Übergang Sub/Sat dann einstellen?

Gar nicht, das macht der AVR oder der Hörende. Wie ich schon schrieb, man sucht sich den von der Trennfrequenz passenden Tiefpass aus (AM S2) oder muss beim Cinema den vorgebenen Tiefpass nehmen. Erst den Sub mit dem AM optimieren, dann den AVR einmessen lassen. Dort kannst du ja auch die Trennung einstellen. Danach die Phase am Sub einstellen (wenn möglich) oder umpolen.

Das geht prima mit einem Sinus der Trennfrequenz auch ohne Messung, bei mir waren das 20 dB weniger, wenn verpolt.

[nlcarbon]

Ich hatte auch mal ein Antimode eine Zeitlang zum Test als Leihgabe im Einsatz. Es linearisiert sehr gut, wie walwal schon schrieb. Die Trennung Sub/Sat übernahm in meinem Fall der AVR, das kann das kleine Antimode meines wissens auch nicht. Ich hatte es am Sub Out des AVR und danach den AVR neu einmessen lassen. Den Übergang Sub/Sat hat bei mir bisher kein AVR richtig gut hinbekommen, da lässt sich immer noch optimieren im manuellen Setup. Am einfachsten natürlich wenn man selbst messen kann.

[knork]

Ab er generiert sein Messsignal ja selbst und schickt es nur an die Subs. Wie kann AM bei einem Stereosetup die Phase am Übergang Sub/Sat dann einstellen?

Theoretisch über das delay, meinem Verständnis nach. Sofern die Phase nicht passt, hast Du an der Trennfrequenz eine Delle oder Kerbe. Über das delay kann man den Subwoofer bremsen, sodass die Delle verschwindet ... dann sollte auch die Phase passen. Richtig sauber wird das aber wahrscheinlich nur im Freifeld passen wegen Wandreflexionen und Raumeinflüssen.
Ist aber alles mehr oder weniger nur geraten ... ich kenne das AM (noch) nicht.

EDIT: Sorry ... schickt Signal nur an die Subs. Dann über einen Sinus-Generator und selbst messen?

[IFF]

Ab er generiert sein Messsignal ja selbst und schickt es nur an die Subs. Wie kann AM bei einem Stereosetup die Phase am Übergang Sub/Sat dann einstellen?

[yoogie]

Das AM misst maximal bis 250 Hz.

[IFF]

Die Tiefpässe sind nur beim AM S2 wählbar. 18 dB bei 60, 80, 100, 120 und 140 Hz. Beim AM Cinema ist das fix bei 160 Hz.

Ah, das hatte ich übersehen, danke!

Edith: mit passiven GHP-Satelliten könnte es mit der Phasenanpassung schwierig werden, das AM weiss ja nicht, was es da einstellen soll, da es die Sats nicht berücksichtigen kann. Oder mache ich schon wieder einen Denkfehler?

[walwal]

Die Tiefpässe sind nur beim AM S2 wählbar. 18 dB bei 60, 80, 100, 120 und 140 Hz. Beim AM Cinema ist das fix bei 160 Hz.

Bei einem Stand-LS würde ich die 160 nehmen, aber tiefer geht auch, da könnte man auch das Delay des AM ignorieren.
Meine Studio 2 KE würden mit 80 Hz recht gut passen, sie haben allerdings einen eigenen Hochpass mit 12 dB wegen CB.
Das wäre dann ein reines Sub-Sat System mit 1 oder 2 Subwoofern. Mit dem AM 2S hätte man auch im Bass Stereo.

Ich wollte aber einen 3-Weger haben mit 160 Hz Trennung. Noch besser wären ja 300. Bei einer Trennung unter 160 Hz werden die Moden zwar korrgiert, aber der Sub wirkt ja nicht mehr (oder kaum), das ist verschenktes Potential.

Mit einem AVreceiver kann man so Stereo oder Surround mit der gleichen Anlage hören zu erschwinglichem Preis. Und einen Bass, der exakt zum Raum passt und die Moden beseitigt. Damit wäre die Diskussion: "Welche Box passt zu meinem Raum?" überflüssig. Ich sehe das ja immer in den Foren, wie viel da unzufrieden sind und die Boxen wechseln. Mir ist klar, dass das nur für einen kleinen Bereich des Raumes gilt und auch der raumakustisch geeignet sein sollte in Bezug auf Dimension und Nachhall. Wunder kann das AM auch nicht vollbringen.

[IFF]

@walwal Waren die 140/160Hz einfach ein Beispiel oder hast du diese aus einem bestimmten Grund genannt? Die wählbaren TP-Filter des Antimode haben alle -18dB/Oct., das müsste gut zu GHP-Satelliten passen.

[walwal]

Jetzt kann ich über eigene Erfahrungen mit dem Antimode Cinema berichten.

http://forum.visaton.de/showthread.php?t=12166&page=6

Ab # 59

Fazit: hervorragend.

Mir persönlich gefällt bei Musik die "flat" - Einstellung besser. Der Sub geht (mit Lift bei 15-25 Hz) so tief, wie es die LS im Tonstudio üblicherweise nicht können. Die sind aber der Standard für die Abmischung und da packt der Toningenieur noch etwas Tiefbass drauf. Mit normalen LS passt das.

Man könnte seine Anlage so teilaktivieren: je LS ein Submodul, davor ein AM Cinema (oder das AM S 2) für beide LS. Das AM stellt man auf Trennfrequenz 140 Hz ein. Fertig ist die Basssektion. Mittel-Hochton wird über einen beliebigen DSP-Verstärker befeuert, den man auch auf 160 Hz stellt mit gleicher Güte wie der Tiefpass des AM plus Delay (2,7 ms wie das AM). ZB. einen Plate Amp von Hypex. TT einmessen lassen, Pegel TT-MT/HT anpassen, fertig. Wenn möglich + nötig am Verstärker noch Korrekturen des Frequenzgangs einstellen.

Alternativ übernimmt ein AV-Receiver Mittel-Hochton.

Man braucht keinen PC und kein Mikro.

[Schmidt]

Da könnte man ja ein gebrauchtes Dual Core kaufen und kann noch mit den restlichen 3300€ am Kabelklang arbeiten.

[walwal]

Es gibt was neues

https://www.youtube.com/watch?v=GjbLmC6piPY

Aber saftiger Preis. 3800 €