Antimode

[NausNamR]

So, jetzt hab ich Gelegenheit zu hören und zu schreiben.
Warum auch immer, aber es gibt einen klanglichen Unterschied. Mir gefällt die Einmessung 0.2 ( 2 Subwoofer ) besser als 2.0 ( 2 Lautsprecher ).
Der Bass ist noch einen Hauch präziser und kräftiger, das Klangbild insgesamt klarer und besser aufgedröselt...
Aber viel ist das nicht, wenn ich kurz raus ginge und es würde jemand heimlich umschalten würde ich das sicher nicht bemerken.
Aber heimlich auf Bypass schalten, das funktioniert nicht!

[walwal]

Übrigens könnte es auch Probleme machen, wenn der AVR den Sub korrigiert. Weil der AVR dann Bereiche verändert, die das AM schon (besser) optimiert hat. Dann kann man so vorgehen:

http://forum.visaton.de/showpost.php?p=454842&postcount=87

[walwal]

Ja, der Service bei Axel ist prima.

OK, ich habe ja einen Schrebergarten (jetzt mit Beteiligung von Tochter, die wegen Schulschließung frei hat und potentiellem Schwiegersohn, der auch 2 Wochen zu Hause ist und dann wieder 2 Wochen arbeitet), der ist so aufgeräumt wie noch nie.

Andere Tochter und Schwiegersohn (beide Lehrer) sind auch zu Hause, mit Homeoffice.

[NausNamR]

Nein.
Hab gestern mit Axel telefoniert, der meinte, es würde bei meiner Konfiguration keinen Vorteil bringen.
Ich denke aber trotzdem drüber nach, es zu machen.
Ich gehöre ja nun mal zur Risiko-Gruppe und bleibe brav zu Hause. Zeit ist also vorhanden und da man außer Corona ja auch noch andere Probleme haben kann fällt der Garten als Betätigungsfeld auch gerade aus.

[walwal]

Habt ihr schon das update gemacht?

http://www.dspeaker.com/en/products/20-dual-core/firmware-update.shtml

[NausNamR]

Auch hier guten Morgen!
Bis ich berichten kann wird dauern, ich hatte nicht auf dem Zettel, dass meine Frau heute
Homeoffice macht.
Einen zufriedenen Start in den April wünscht
Norbert

[yoogie]

Stimmt. Der dritte hat Plattenspieler und Voxen

[NausNamR]

Während ich getippt hab hat Nico auch nochmal geschrieben.
Danach hab ich mich entschlossen, nochmal einen Messvorgang zu starten.
Ich hatte bis jetzt 2 Stereolautsprecher als gegeben ausgewählt.
Ich hab jetzt mal ein 2. Profil angelegt und Stereo Subwoofer ausgewählt.
Dann schickt der AntiMode erstmal kurze Polp‘s auf die Linke und die Rechte Seite. Das tut er dann wahrscheinlich, um zu gucken ob da Zeitunterschiede sind.
Jetzt laufen die Frequenzen durch, und das 5mal. Dauert also ein bisschen. Morgen werde ich berichten, ob sich die beiden Profile klanglich unterscheiden.

[NausNamR]

Und ich bin sicher ein weiterer!

Ich hab heute auch so einiges gelesen und mich nochmal durch das Menu des AntiMode 2.0 gearbeitet.
Aber von Phase einstellen hab ich da nichts gefunden!

Ich glaube aber, das Gerät setzt richtig eingestellte Phase beim Subwoofer voraus.
Eine mögliche Korrektur bezieht sich z.B. auf Vollbereichslautsprecher. Wie soll er da Zeitunterschiede
zwischen den einzelnen Zweigen korrigieren? Das konnte zum Zeitpunkt des Kaufes der Audiovolver von
Audiodata. Der war aber damals noch 6mal teurer. Und das ausmerzen der Raummoden war für mich damals der erheblich größere Effekt als die Zeitrichtigkeit perfekt herzustellen.
Jedenfalls bin ich mit meiner Anlage so zufrieden, dass ich den Markt nicht mehr weiter verfolgt habe.
Vielleicht ist so ein Gerät mit anti-Dröhn und Zeitkorrektur ja heute schon günstiger zu haben...
Grüße aus Neuss
Norbert

[Opelfreak]

Ich habe noch mal das komplette Handbuch durchgeblättert. Es gibt doch eine Rubrik zur Phase, ich kopiere das hier einfach mal stumpf rein:

Es gibt drei verschiedene Möglichkeiten zur Auswahl: Auto-Erkennung, Aus und Manuell. Sie sollten die „Auto-Erkennung" für Subwoofer und „Aus" für Vollbereichs-Lautsprecher verwenden, da angenommen wird, dass Vollbereichs-Lautsprecher in gleicher Entfernung zum Hörplatz aufgestellt sind. Beachten Sie bitte, dass die optimale akustische Verzögerung nicht immer dieselbe ist wie die physische Distanz zu den Subwoofern. Deshalb sollte die automatische Erkennung bei Subwoofern immer zum Einsatz kommen.

Wenn eine manuelle Einstellung gewählt wird, kann die Verzögerung für jeden Kanal der Subwoofer / Lautsprecher in den zugehörigen Feldern eingegeben werden. Die manuellen Kompensations-Verzögerungen sind hauptsächlich für komplexere Systeme wie ein 2.2-System mit zwei Anti-Mode 2.0 Dual Cores oder ähnlichen Setups oder zum Aufbau eines DBA (Double Bass-Array) gedacht.

Bei der typischen Kalibration mit zwei Subwoofern (entweder im Stereo- oder im Dual-Mono-Betrieb) wird immer eine automatische Erkennung der Verzögerung angewendet. Sie können für ein Vollbereichs-2.0-Setup trotzdem Zeit-Verzögerung und Auto-Erkennung anwenden, indem Sie die Auto-Erkennungs-Option manuell anwählen.

Die Auto-Erkennung berechnet immer einen Ausgleich wenn Laufzeitverzögerungen zum Tragen kommen. D.h., sie wird nur den Kanal verzögern der im Vergleich zum anderen Kanal „zu früh dran" ist. Wohingegen eine manuelle Anpassung der Verzögerungen auf beide Kanäle gleichzeitig anwendbar ist. Diese Vorgehensweise ist für reine Stereo-Systeme, bei denen das Anti-Mode 2.0 Dual Core als Herz (DAC /Pre-Amplifier) der Anlage dient, überflüssig.

Es lässt sich also doch eine Menge einstellen mit dem AM2.0

[Opelfreak]

Ich weiß nur von 3 Leuten, die das Am 2.0 haben, vielleicht können die das beantworten.

Ich bin wahrscheinlich einer von diesen 3 Leuten. Ich habe grade noch mal schnell die Anleitung vom 2.0 überflogen. Von Phase steht da nichts

Aber jetzt wo ich es hier lese, frage ich mich ehrlich gesagt auch plötzlich wie das geregelt wird. Gute Frage irgendwie. Evtl. betrifft mich das aber auch gar nicht. Denn mein System sieht wie folgt aus:

Sämtliche Quellen laufen in meinen SPDIF Umschalter und von dort aus zum AM2.0 digital Eingang. Dort habe ich (glaube ich) die Korrektur bis hoch auf ca. 280 Hz laufen lassen. Dann geht das Signal von den Cinch Ausgängen mit 2 Y-Kabeln zu den beiden Hifi Akademie Endstufen samt DSP.

Dort macht jeweils ein Filter (linker Kanal Tiefpass 300 Hz, rechter Kanal Hochpass 300 Hz und noch ein paar andere Filter) die Trennung für TT und MHT. Linker und rechter Kanal gehen dann separat zu den Concordes, wobei die MHT Sektion dort noch mal eine kleine passive Weiche für die MT und HT hat.

Über die Phase habe ich mir noch nie Gedanken gemacht und ich höre auch keine Probleme in der Richtung. Vielleicht passt es zufällig einigermaßen? Oder ich habe einfach Holzohren?

Ich versuche gleich noch mal etwas tiefgründiger zur Phase beim AM2.0 zu googeln.

Gruß
Nico

[walwal]

Hast Recht, da habe ich mich verguckt, ist eindeutig BW 3, schon ohne Vorkondensator. Um so besser.
Wobei lt. Hersteller Bessel 3. Ordnung gefiltert wird.

[IFF]

GHP mit -12db/oct? Wäre mir neu

[walwal]

Ja, aber die Sats haben wohl eher 12 als 18 dB/Okt.

[IFF]

Ich versuchs nochmal, ich formuliere vermutlich reichlich ungeschickt

Setup:

1. kein Einsatz eines AVR, Satelliten als GHP an normalem Stereoverstärker (Amp1)
2. AM 8033 S-II z.B. über Pegeldämpfer an Amp1-Out steuert an
3. zwei Subs (oder auch 3. Weg/Basszweig) an "übrig geliebenem" weiteren Stereoverstärker (Amp2), z.B. als Ständer unter den GHP-Sats (d.h. räuml. Lage z.B. in Boxsim) definierbar
   

Randbedingungen:

1. das AM 8033 S-II kann alles, was der Sub braucht, d.h. Subsonic, Flat/Bass-Boost, PEQs zur Raumentzerrung
2. das AM 8033 S-II bietet als Tiefpass für den Sub-Weg 60/80/100/120/140 Hz mit -18db/oct
3. AM 8033 S-II bietet aber für den Tiefpass keine Möglichkeit, Phase zu verändern (ausser umpolen)
4. die Sats haben mit GHP ebenfalls -18db/oct.

Überlegung unter Einhaltung o.g. Punkte:

• TP und HP könnten mit je -18dB/oct perfekt zusammenpassen
• Trennfrequenz geben zwangsweise die GHP vor über Gehäusegröße und C
• bei GHPs ist die Phase nur in engen Grenzen über C veränderbar

Frage in die Runde:
Reichen o.g. Möglichkeiten aus, um ein funktionierendes Sub-Sat-Management hinzubekommen oder ist eine Vorhersage z.B. im Zusammenspiel mit Boxsim (Abgleich C, Polung, TP-Frequenz-Sub) nicht ausreichend zuverlässig möglich


Edith: wer mit "probiers aus" antwortet, scheidet aus