Antimode

[Saks]

...übrigens, Axel hatte da einen netten Lehrfilm zur Bauakustik entdeckt (Gerd Fröbe!):

http://www.stereo-blog.de/2009/07/27/raumakustik-anno-dazumals/

Hat mir das eine oder andere Schmunzeln abgerungen.

Aber auch wieder vor Augen geführt, wie viel Aufwand (€€€€€) man bautechnisch doch braucht, um tieffrequente Schall-Energie im Griff zu haben.

Oder die Tausende von Euros, die in manch astronomisch teuren Anlagen stecken, obwohl die Physik der Raumakustik vieles (ungeachtet von Preis und Marke) wieder zunichte macht.

Wenn man dann die paar Kröten eines Antimode gegenrechnet, der im Bass innerhalb von wenigen Minuten für "Frieden" sorgt, muss man eigentlich von Ersparnis reden, statt von Kosten.
Aber von Geld redet man ja nicht, man hat es.

Gruss Jörg.

[Saks]

Und ich wollte das auch nutzen, leider hat es eine Funktion zuviel. Ich grüble aber noch.

Ich nehme an du sprichst vom einbebauten 12dB/Oct Bessel Tiefpass bei 160Hz?
Probier den Antimode doch erst mal an (d)einer anderen (Subwoofer-) Konstellation aus.
Dann erlebst du sicher, was bisher alle Käufer des Antimode 8033 erlebt haben. Allerdings deinem Gehörempfinden und Raum entsprechend.

Danach kann man dann die Prioritäten (Modifikationen der bestehenden Weiche) immer noch neu abwägen.
(Und Platz für neue Projekte gibts auch immer.)

Es gibt auch Rückgaberecht, zB. falls dir nach erfolgtem Hörtest die unveränderte Standbox-Variante immer noch mehr zusagt, als die Raummodenverringerung des AM8033.

Gruss Jörg.

[walwal]

Ja, das wollte er.
Und ich wollte das auch nutzen, leider hat es eine Funktion zuviel. Ich grüble aber noch.

[Bass-Oldie]

Hallo,

nach dem in den meisten Fällen nur 1-2 Basskanäle vorhanden sind reichen auch die Eingänge der DCX...

Wie ich schon schrieb, für 99% liegt der Anti-Mode vorne.
Vom restlichen 1% tummeln sich aber die meisten hier

lg

Wolfgang

Na, dann nehmt das Produkt halt einfach zur Abrundung eures technologischen Marktüberblicks zur Kenntnis. Es ist klein, schnuckelig und macht einen guten Job. Mehr wollte walwal vielleicht auch nicht mitteilen, als er den Thread startete.

lg
Axel

[Chaomaniac]

...
Vom restlichen 1% tummeln sich aber die meisten hier

Genau DAS hab ich gemeint !

[selector24]

Hallo,

nach dem in den meisten Fällen nur 1-2 Basskanäle vorhanden sind reichen auch die Eingänge der DCX...

Wie ich schon schrieb, für 99% liegt der Anti-Mode vorne.
Vom restlichen 1% tummeln sich aber die meisten hier

lg

Wolfgang

[Chaomaniac]

...
Dann müßte es aber auch 6 Eingänge anbieten
...

Ääähm, Verständnisfrage:
Für was genau sollten die 6 Eingänge gut sein? Es reicht doch eigentlich einer, oder?
Das Argument mit der Zeitersparnis mag bei anderen Zielgruppen ziehen. In diesem Forum aber eher wenig. Selbiges gilt für die Optik.
Kann mich aber auch täuschen...

[Saks]

Hallöchen.

Also ich hab son Teil, AM8033, (und würde auch mehr für Euch bestellen. Die Dinger werden bei mir um die Ecke entwickelt und gebaut.)

Richtig ist:
Mehrfachmessung und erfolgreiche Raummodenbekämpfung gelingt, ganz ohne viel Kenntnisse. Und das nicht nur in der Amplitude sondern auch in Zeitdomäne.

Einzelpunktmessung ist für einen singulären Sitzplatz aber noch effizienter (da nicht gemittelt), aber ist dann eben nur für einen schmaleren Bereich richtig. Kann man ohne weiteres ausprobieren, welche Messart das beste Ergebnis liefert, da eine Kalibration nur wenige Minuten dauert und kaum akustische Kenntnisse erfordert.

Jede Korrektur des AM8033 hat bei mir (und allen anderen, die den AM8033 eingesetzt haben) deutlich hörbare Verbesserungen im Bass gebracht, ohne dabei irgendwas kaputt zu machen. Ich habe auch Messungen dazu gemacht. (An anderer Stelle schon erwähnt.)

Ganz kurz, wie es funktioniert:
http://www.upgrade-sound.com/downloa...tiMode8033.pdf ,
Ehefrau, Kinder, Hund rausschicken.
Tieffrequente Maschinen (Waschmaschine o.ä.) evtl. abstellen.
Anstöpseln, Einschalten,
Mikro am Hörplatz in Ohrhöhe positionieren,
Subwoofer Tiefpass- und Subsonic-Weichen voll aufdrehen,
Am AM8033 zwei Knöpfe paar Sekunden lang drücken,
Los gehts.

Das Gerät sendet dann mehrere (Schlagmichtot-Attack-) Messsweeps. Dabei werden Amplitude und auch Zeitverhalten zwischen 16 und 144Hz gemessen und anschliessend in der DSP korrigiert. Die Lautstärke wird währedn der Messläufe automatsich angepasst.
Nach paar Minuten ist alles vorbei.

Nachher die Filter des Subwoofers (oder idealerweise des AVR) wieder wunschgemäss einstellen, den Sub-Pegel nach Wunsch anpassen (die Raummoden sind ja nun verringert, was sich auf den Lautstärkeeindruck auswirkt) und von nun an geniessen.

Der Grund, dass Dips nicht korrigiert werden (sollten) ist, dass verlorengegangene Energie nicht wieder zurückkorrigiert werden kann. Zumindest nicht ohne störende Nebeneffekte.
Ausserdem sind diese Dips ja gerade jene räumlich enorm abhängigen Auslöschungen aus Direkt- und Sekundärschall. Diese zu korrigieren ist nicht sinnvoll.
Die Peaks hingegen sind i.d.R. breiter und leicht (ohne störende Verzerrungen) mit der richtigen DSP und dem know-how der Entwickler des AM8033 locker in den Griff zu kriegen.

(Und wie die meisten wissen: Besonders breite Peaks sind so nervig. Schmale Absenkungen werden meist nicht als störend empfunden.)

Einzige Vorraussetzung:
Man braucht nen Subwoofer. An Stereo-Boxen wirds schwierig. Beste Subwoofer Trennung (meine Meinung): um die 80...100Hz, aber es gibt im Prinip auch gute Erfolge bei anderen Trennungen zwischen 40Hz und 150Hz.

Gruss Jörg.

[Bass-Oldie]

Hi Wolfgang,

mit dem Kommentar, die DCX könnte 6 AM's ersetzen, beziehst du dich wohl auf die 6 Ausgänge, oder? Dann müßte es aber auch 6 Eingänge anbieten

Die Geräte kann man meiner Ansicht nach nicht wirklich vergleichen, auch wenn sie anteilig ähnliche Probleme korrigieren. Sie adressieren dazu m. A. n. zu unterschiedliche Zielgruppen.
Ich täte es mir z.B. alleine schon vom Design der Behringer her sehr schwer die DCX2496 (oder irgend ein anderes Behringer Modul) in meine HiFi Komponenten zu integrieren. Da mag die Funktionalität noch so umfangreich sein.

Und sicherlich hat die Mehrzahl von Subwoofer-Besitzern nicht den Anflug von genug Wissen, um eine DCX sinnvoll zu nutzen. Wer sich deren Bedienung ohne Rücksicht auf Zeit leisten kann und will, dem wird sie gute Dienste leisten.
Andere wollen ja gerade nicht viel mehr als den berühmten Knopfdruck investieren, jedem das seine. Nicht jeder kan dem Hobby auch viel Zeit widmen.
Im Preis liegt die DCX sehr nah am AM 8033, daran wird es sich also kaum entscheiden.

@ walwal

Das AM 8033 speichert die Daten einer "Hauptmess-Stelle", und bei Bedarf einer weiteren Messung, zwischen denen dann automatisch interpoliert wird.
Je nach Raum und Anforderung bietet die alleinige, oder die Mehrfacheinmessung das bessere Ergebnis.


LG,

Axel

[selector24]

Hallo,

wenn es mehrere Messungen mitteln kann ist schon viel erreicht.
Wenn der Algorithmus zum Glattbügeln auch noch was taugt (wovon ich ausgehe) funktioniert das Teil sicher ganz gut.

Als Plug and Play Lösung für "Messverweigerer" (>99% aller HiFi begeisterten )sicher eine Errungenschaft, und hier vom Preis/Leistungs Verhältnis her auch OK.
Ich würde mir trotzdem die DCX kaufen.
Die ist wesentlich leistungsfähiger und flexibler, aber halt nix mit plug and play ... dafür ist es ja ein hobby

lg

Wolfgang

[walwal]

Wolfgan,

das AM kann an mehreren Messpunkten die Resos speichern und einen Mittelwert bilden. Von der Bedienung ist das genial.

[selector24]

Hallo,

das Teil scheint mir eher was für "Messverweigerer" zu sein, wie walwal so schön schreibt.
Der eingefleischte Boxenwastel misst seine LS ohnehin während der Entwicklung oft genug. Da kann man dann auch gleich noch eine Messung am Hörplatz machen und den Frequenzgang im Bass elektronisch flachbügeln. Vorzugsweise mit einer Behringer DCX die billiger ist als ein Anti-Mode aber 6Stk davon ersetzen kann.

Allerdings muss man, wie Hubert schon geschrieben hat, wissen was man tut. Freilich kann man den Frequenzgang auf +-1dB Glattziehen, leider schaut es 10cm daneben wieder ganz anders aus.
Da bin ich mir bei der Funktionsweise des Anti-Mode auch nicht ganz im klaren...
Macht der die Korrektur anhand einer einzelnen Messung, an einer Position?

Ich habe in meinem Tanzkeller den Bass (SBA) auch einigermaßen linearisiert.
Macht bei mir der PC mit Soundblaster und KX-Treiber.
Für ein brauchbares Ergebnis waren allerdings viele Frequenzgang-Messungen an unterschiedlichen Positionen sowie eine Nachhallmessung notwendig.

lg

Wolfgang

[walwal]

Ja, das war mir klar, aber wieviele Dips kann ein p. Eq glätten? Beliebig viele? Dann hätte das AM nur den Vorteil, dass man nicht selbst messen müsste?

[hreith]

Hi walwal,

eine Überhöhung im Verlauf hat
- eine Mittenfrequenz
- eine Bandbreite
- und eine gewisse Pegelüberhöhung
Ein EQ kann also diese Paramerer quasi übernehmen, jedoch mit negativem Vorzeichen beim Pegel. Damit wäre diese Überhöhung ausgebügelt.
Wenn man möchte, geht man dann zur nächsten Spitze im Verlauf ....
Wenn man die Peaks reduziert, die Kerben aber nicht, dann wird der bearbeitete Bereich weniger Energierreich, also etwas dünn. Man sollte das dann durch einen angepassten Bassregler anpassen.

[walwal]

Hallo Hubert, ich gebe zu, mit den EQ bin ich nicht fit. Können die "üblichen" param. EQ auch so viele Frequenzen im Bereich bis 150 Hz ausfiltern? Das AM wirkt aber nur (richtigerweise) auf die Peaks und lässt Dips unbehandelt. So allmählich komme ich mir aber wie auf einem Werbefeldzug vor. Eigentlich bin ich nur aus Zufall darüber gestolpert und es hat mir als "Messverweigerer" gefallen.