Antimode

[Schmidt]

Da ich auch Klaus heiße kann ich es Ja sagen ich verwende es auch so z.Z. Teste ich meinen Reparierten Trödel. Herr Oymann aus Weeze hat sich der Repartatur angenommen.

[Klaus]

Danke für die Info's

[NausNamR]

antimode 2.0 als DAC

Einer von den beiden bin ich!

Auch bei mir läuft es im Stereobetrieb, und auch ich möchte es
nicht mehr missen.
Ich hab jetzt nicht den ganzen Verlauf gelesen: ist schon mal erwähnt
worden, das dieses Gerät auch einen ganz passablen DAC an Bord hat?

Ich habe mir einen "Lichtleiter-Switch" angeschafft, 4 Eingänge, ein Ausgang. Daran angeschlossen bei mir sind `Streamer´, Blue-Ray-Player
und Media-Receiver. So haben alle Komponenten nicht nur die Raumanpassung, sondern auch eine mehr als akzeptable DA-Wandlung.

Freundliche Grüße aus Neuss

Norbert

[yoogie]

Ich kenne noch zwei, die sollen sich aber selbst melden.

[Schmidt]

Wer außer mir nutzt eigentlich das Dual Core hier? Ich nutze es nun ein Halbes Jahr und kann es mir nicht mehr wegdenken,es wird nur für Stereo genutzt.

[walwal]

..

@walwal
…entschuldige Bitte das ich deinen Thread ein wenig entfremdet habe, den eigentlich ging es dir ja anfangs um das Antimode aber die Diskussion entwickelte sich irgendwie von selbst in die Richtung und ein bisschen hat es ja auch damit zu tun…

Nicht nötig Samm, ich finde das völlig in Ordnung, zumal du sehr nützliche Hinweise gibst. Für Surround halte ich auch das AM Dual Core für ungeeignet.
Für den Subwoofer ist das einfache AM jedoch konkurrenzfähig.
Für Stereo mit Verstärker seiner Wahl auch das Dual Core.

[Samm]

...was mir noch zu XT32 einfällt ist, das Schöne ist auch das man nach der Messung immer zwischen 3 FG Optimierungen wählen kann.
Es gibt einmal die Flat Version die besonders Wert auf einen linearen FG legt und alles, soweit es die räumlichen Bedingungen zulassen, möglichst gerade zieht (klingt für mich aber ein wenig zu emotionslos und langweilig), dann gibt es die Standard Version wo bewusst die Charakteristik beibehalten wird, indem nicht alles glattgebügelt wird sondern bis zu einem gewissen Grad Spitzen und Täler beibehalten werden (klingt für mich am ausgewogensten besonders wenn man die Möglichkeit hat auch mal etwas lauter zu hören).
Dann gibt es noch mit der Zuschaltung von Dynamic EQ den etwas bassbetonteren FG, der es ermöglicht auch bei geringerer Lautstärke den Bass wahrzunehmen, in dem der FG ab ca. 100hz um 10 dB angehoben wird. Der Rest bleibt aber dabei unangetastet, klingt für mich bei mäßiger Lautstärke bei besonders bassarmen Songs am besten oder wenn man es mal richtig Krachen lassen will.

Ich glaube den größten Fehler den die meisten machen die mit Audyssey schlechte Erfahrung gemacht haben oder von dem Resultat nicht begeistert sind, ist die falsche Positionierung des Einmessmicros. Das ist auch mir bei den ersten malen so passiert und was dann rauskam war nichts als enttäuschender matschiger Klangbrei. Es gibt im Netz einige sehr nützliche Anleitungen und Tipps zum perfekten Einmessen mit Audyssey, die man so in der offiziellen Anleitung nicht findet bzw. nicht darauf hingewiesen wird.

Einer der wichtigsten Hinweise war für mich, dass das Einmessfeld von den 8 Positionen auf gar keinen Fall zu groß ausfallen darf. Das beste Ergebnis erzielt man wenn man nur einen einzigen Hörplatz einmisst bzw. die restlichen 7 Positionen unmittelbar um ihn herum (max. 30-50cm). Auf gar keinen Fall sollte man einen zweiten Hörplatz 1-2m neben dem Haupthörplatz einmessen, so wie es in der Audyssey Anleitung deklariert wird! Dadurch zwingt man Audyssey zu einem unmöglichen FG Spagat, der zwar dafür sorgt das man auf allen Hörplätzen keine großen Raummoden hört aber der Rest klingt dann halt auch nur wie ein Kompromiss bzw. matschig und fad. Wenn man permanent mit 3-5 Leuten vor der Anlage sitzt, kann man das sicherlich machen und ist dann vermutlich auch die beste Lösung, nur die meisten werden jawohl alleine vor der Anlage sitzen und dafür lohnt sich dieser FG Spagat absolut nicht.

Der Zweite wichtige Tipp den ich erfahren habe, war das man die erste Messposition nicht sofort auf dem Haupthörplatz tätigen sollte, sondern erstmal auf dem theoretisch besten Hörplatz im Raum genau mittig ca. 2-3m vor den Frontlautsprechern (umso besser wenn es sich dabei auch um den tatsächlichen Hörplatz handelt) und erst dann misst man die restlichen 7 Positionen auf dem eigentlichen Haupthörplatz. Beim ersten Messvorgang ermittelt Audyssey nämlich die Raum-Lautsprecherspezifikationen und bei den restlichen 7 wird nur noch korrigiert, dadurch kann es schon mal vorkommen das diese falsch ermittelt werden (dann werden aus großen Lautsprechen plötzlich kleine etc.) und alle darauf folgenden Messungen sind dann natürlich auch nicht mehr stimmig, das Ende vom Lied „Klangbrei“. Wenn ich mit der ersten Messposition auf dem idealen Hörplatz begonnen habe (exakt mittig von allen Lautsprechen aber nicht weiter weg als 2-3m von den Frontlautsprechern), ist es mir bisher noch nie passiert das die Lautsprecherspezifikationen falsch ermittelt wurden. Anschließend kann mit der Korrektur auf dem tatsächlichen Hörplatz begonnen werden.

Der Dritte Hinweis der nicht in der Anleitung genannt wird und eine große Wirkung hat, ist das man das Einmessmicro zwischen jeder der 8 Messpositionen auch um ca. 10cm in der Höhe verschieben sollte, anstatt immer genau auf der gleichen Höhe zu messen, nur dadurch werden wirklich alle Raummoden um den Hörplatz erfasst und korrigiert.

Nicht das ihr hier jetzt denkt ich würde Werbung für Audyssey machen oder hätte irgendetwas mit denen zu schaffen (außer das ich XT32 nutze), mir war es halt nur mal ein Anliegen meine Erfahrungen die ich mit dem System gemacht habe mit euch zu teilen. Anfänglich war ich nämlich überhaupt nicht begeistert und auch sonst gab es zurecht immer viel Kritik zu dem System da auch einfach die Anleitungen falsch oder unverständlich geschrieben sind und dadurch die falschen Messungen mit dem unbefriedigendem Ergebnis zustande kamen. Also von meiner Seite aus mit den bereits genannten Messmethoden absolut empfehlenswert!

@walwal
…entschuldige Bitte das ich deinen Thread ein wenig entfremdet habe, den eigentlich ging es dir ja anfangs um das Antimode aber die Diskussion entwickelte sich irgendwie von selbst in die Richtung und ein bisschen hat es ja auch damit zu tun…

Das Antimode habe ich zwar selbst nie hören dürfen aber ich bin mir sicher das es von guter Qualität ist und seine Aufgabe ebenso perfekt erfüllt, nicht umsonst hat sich ja die Presse vor Lobeshymen fast überschlagen…

[Marco83]

Wenn der AVR sowieso etliche JAhre alt ist, so wie bei mir, würde ich einen neuen AVR mit XT32 kaufen

Das kann ich nur unterstreichen, bin ebenfalls von einem angestaubten Denon 4306 auf den 4520 umgestiegen mit XT32..

schon bombig, ganz ohne Stress guter Sound

Grüße

Marco

[Samm]

ich halte von so av receivern irgendwie nichts, klanglich find ich die nicht so gut.

...da gebe ich dir Recht, absoluter Highend sieht natürlich anders aus aber wie gesagt in anbetracht des finanziellen Aufwandes und des einfachen Aufbaus des Setups (kann wirklich jeder Laie mit einem mehr als zufriedenstellenden Ergebnis, wenn er sich genau an die Anleitung hält) ist der Klang wirklich unschlagbar (das Preis- Aufwand/Leistungsverhältnis stimmt halt hier).
Zu Fuss wäre das für einen Unerfahrenen kaum zu erreichen...und es war ja auch nur zum Vergleich eines Antimodes, was mit Sicherheit auch sehr gute Ergebnisse abliefert aber halt nur im Bassbereich bzw. beim 2.0 auch kompletter FG aber nur in Stereo (für 900€!!!), Audyssey misst gleiche alle vorhandenen Lautsprecher samt zwei getrennter Subwoofer (beim X4000 bis zu 9.2) über den kompletten FG ein und zieht ihn wenn es sein muss absolut linear (natürlich nur soweit wie es die räumlichen Bedingungen zulassen).
Damals hat man Audyssey vorgeworfen das auch FG Täler aufgefüllt werden, was ja bekanntlich nicht so optimal ist und unausgewogen und matschig geklungen hat, das haben die glaube ich überarbeitet und optimiert. Der einzige Nachteil ist das man halt nicht mehr selbst eingreifen kann um den Sound auf seine eigenen Bedürfnisse genau anzupassen (beim Antimode 2.0 kann man das glaube ich), dafür wäre dann halt doch noch ein zusätzliches Setup nötig. Man kann aber sehr gut beides mit einander verbinden, Audyssey die Hauptarbeit machen lassen (10-15 Min) und anschließend mit einem zusätzlichem Equipment nach eigenen Wünschen anpassen.

[walwal]

Ich kenne nur das Einmess-System von Yamaha, das nicht die Auflösung des Audysey hat, aber schon viel bringt.

So sieht das Mikro dazu aus:

[Samm]

Hallo,

- das Micro nach oben?
- ist das beim AVR dabei?
- ist das Micro kalibriert?

Danke für `ne kurze Info

- ja das Micro (Kugelcharakteristik) sollte nach Anleitung möglichst gerade nach oben gerichtet aufgestellt werden
- ja es liegt ein ziemlich hochwertiges Micro bei
- ja das Micro ist genau auf den AV Receiver abgestimmt und kalibriert, deswegen sollte man auch auf keinen Fall ein anderes Micro von einem anderen Receiver mit Aydessey Einmessung dafür einsetzen auch wenn es das gleiche Model ist (die sehen alle gleich aus)

[yoogie]

Ich habe 2 Onkyo's (876 und 906), da waren die Micros dabei.
Die Kapseln sind nach oben gerichtet.
Kalibriert weiß ich nicht, ich halte die aber auseinander, also jeder sein eigenes.

[Klaus]

Wenn man die Messprozedur wirklich genau nach Vorgabe durchführt (mit Stativ, Micro kerzengerade etc.)

Hallo,

- das Micro nach oben?
- ist das beim AVR dabei?
- ist das Micro kalibriert?

Danke für `ne kurze Info

[squeeze]

ich halte von so av receivern irgendwie nichts, klanglich find ich die nicht so gut.

[Samm]

...kann ich auch bestätigen, ich nutze den Denon X4000 jetzt auch schon seit einigen Monaten und bin mehr als zufrieden. Meine anfängliche Skepsis gegenüber Aydessey ist in totale Begeisterung umgeschlagen. Wenn man die Messprozedur wirklich genau nach Vorgabe durchführt (mit Stativ, Micro kerzengerade etc.) , kommt am Ende auch immer ein perfektes Ergebnis mit einem "WOW" Erlebnis raus.

Ich kann mir ehrlicherweise kaum vorstellen, dass irgend ein anderes Messsystem mit dem gleichen geringen Aufwand wesentlich bessere Ergebnisse liefert. Allerdings habe ich aber auch irgendwie den Eindruck als ob Aydessey mit dem Release des X4000 am Messsystem nochmal einiges nachgebessert und optimiert hat.
Bei mir ist es zumindest so das nach dem Einmessen die Sonne aufgeht und alles absolut ausgewogen klingt und die Bässe absolut sauber klingen. Ich habe zwar in meinen Räumlichkeiten noch kein Antimode dagegen gehört aber kann mir auch irgendwie nicht vorstellen das es damit noch besser geht.