TW8AW Einsatz in einem lauten Zweiweger

[Timo]

ich würde ein paar Dinge über den TL8C50F berichten, was ich eben aus eigener Erfahrung weiß. In Fullrange ist der bei Coral gefertigte Treiber eigentlich nicht brauchbar, ... denn Bass macht der Treiber nur in sehr großen unansehlichen Gehäusen und im Hochton macht er einen sehr harten Klang, was leider nicht sehr langzeittauglich ist. Somit passt dieser Breitbänder perfekt in das Beuteschema dieser 2.1 Konzeption, ... ich habe mal geschrieben, dass ich den TL8C50F für den besten Grundtöner halte, und neben der Optik bin ich auch wegen der Akustik vom GF200 zum Regalfund im "Keller" gewechselt.

jetzt nach 30 oder gar 40 Jahren sind von diesen Treibern keine mehr zu finden, ... alle paar Jahre finde ich welche in der "Bucht" aber die sind durchweg im sehr schlechten Zustand. Diese, hier eingesetzten, habe ich selbst um die 1986 gekauft und lange in der Camarque betrieben (Neupreis pro Stk war, glaube ich, 280 DM).

Zu der damals eingesetzten ersten Version der DSM25 gibt es übrigens heute auch deutliche konstruktive Änderungen. Die zwischen 1986 und 1992 passiert sind. Da wurde an der akustischen Linse gearbeitet und auch um inneren (dies sieht man deutlich wegen des breiteren Einsatzbereichs, besonders nach unten hin und dem neutraleren Klang im SHT). Danach gab es nur noch Veränderungen im Inneren. Die damals eingesetzte erste Version der DSM25 klang sehr spitz und im Hochton überzogen. So war eben damals der Hörgeschmack. Die meisten Boxen waren sehr hochtonlastig abgestimmt.

Im jetzigen Fall musste ich die hochtonlastige Abstimmung durch die stärkere Bündelung des TW8AW auch tun, ... Vielleicht finde ich heute etwas Zeit für das zusammenlöten. Sind ja nur drei Bauteile! Gruß Timo

[mechanic]

Die TL8C50 wurden, damals noch als CORAL gelabelt, im "Outsider" verbaut, anfangs der 80er so ziemlich das beste 2.1 System am Markt - als Grundtöner eben:



Ich habe mein Pärchen (8F60) damals auf Nimmerwiedersehen verliehen und ärgere mich bis zum heutigen Tag !

Ach ja - mit aktiver Hochpassentzerrung geht der in 52 Litern bis unter 30Hz ...

[Timo]

Danke dir, Klaus, ich kannte die obige Box nicht, im Hochton siehts zwar etwas komisch aus, aber der Rest scheint richtig gut durchdacht zu sein.

Gruß Timo

[Timo]

...
Auch heute noch ein tolles Chassis, ich lese interessiert mit!
...
Grüße Ralf

Hallo, auch mich interessiert die Kombination sehr. Besonders weil es mit einer einfachen seriellen Weiche funktioniert.
Ich habe die Box in den Keller gebracht und dort die Messungen wiederholt, ... ich sollte gleich sagen, dass der Raum 2x4x8 Meter hat. Sodass unterhalb 300 Hz die Messung sehr speziell ist. Die Messdistanz kann "unten" leider nur unter 80 cm durchgefürt werden. Mehr geht leider nicht, da die Rückwand so nah kommt. Das hebt natürlich den Hochtonpegel wieder deutlich an, was im Wohnzimmer unter 2 Meter und 15 Grad neutral war!!!

4 Messungen: R bei 95 dB; L bei 95 dB; R bei 105 dB und L bei 105 dB




und eine der Klirrmessungen bei 105 dB, R und L machen ähnlich hohen Klirr.


Danach habe ich bei 105 dB einige Musikstücke durchgehört, und im Keller kommt sogar etwas Bassfeeling auf. Ich habe am Messverstärker den Bass etwas angehoben, und dann geht auch Yello in etwas höherer Lautstärke.

Fazit: Auch 40 Jahre alte Schätzchen machen ordentlich Musik.

[horr]

für die Nachwelt gespeichert: im Lautsprecher Jahrbuch von hifisound vom Jahr 86/87 habe ich beide Treiber gefunden:

[wenn ich mir die alten Jahrbücher anschaue bekomme ich bei dem einen oder anderen Treiberchen ein "Habenwollen-Gefühl"

Das kenn' ich auch - auch diese dicken 30-38 Audax-Teile haben mich immer faszinierte.
Der TL 8/C-50 F-6 O war übrigens bis auf eine Mark mit 273 DM fast genau so teuer wie der TL 10/B-50 mit 274 DM (alte Liste von Andi).
Die TL 15/D-61 waren mit 511 DM richtig teuer. Mein erstes Auto hab' ich an einen Studienfreund für 300 DM verkauft.

Von den Jahrbüchern hab' ich noch 3-4 hier rumliegen.

[Timo]

ich habe, in der Zeit wo ich jetzt auf die Bestückung der "was braucht man mehr" warten muss, mich wieder mit der RETRO TL8 MK2 auseinandergesetzt.

Was an dieser Box unschlagbar gut ist, dass der Grundton und der untere Mittelton super präzise kommt, ... dadurch gesteigert ist auch die sogenannte "Räumlichkeit", jeder versteht was anderes drunter. Ich höre gerade bekannte selbst aufgenommene Stücke der BigBand des Landratsamts Karlsruhe. Ich kenne nahezu jeden mit Namen und fahre oft zu Auftritten. Wenn ich jetzt die Konserve abspiele und die Augen schließe, kann ich sehr genau definieren wo bei den Solis die Musiker sitzen. Das ist aber genau das, was ich beim TV eigentlich nicht mag, denn das ist mir zu anstrengend, auf die Dauer. Bei gut aufgenommenen Stücken gibt es diese Exaktheit, und dann bin ich auch Freund davon. Ein Anderer würde vielleicht analytisch dazu sagen.

Ein befreundeter HobbyTonmeister, der im Keller ein Ton-Studio hat, hatte diese Boxen jetzt zwei Wochen benutzt und ist "hin und weg". Nur gebe ich die TL8 nicht aus der Hand. Auch jetzt wieder wird Jazz vom Feinsten gehört. Das macht wirklich Laune.

[mechanic]

Timo, ich muss da mal zum hören kommen, die Teile sind wirklich interessant ...

[Timo]

Klaus, du weißt doch, einfach Termin vereinbaren und in die Stadt kommen. Freitags ist meistens die beste Zeit. Noch vor Weihnachten? nächste Woche wäre geschickt, da ist die "Bessere Hälfte" auf einem Probenwochenende. Gruß Timo

[Timo]

ich habe gestern und heute das aktuelle Wohnzimmerprojekt verfeinert. Zuerst habe ich die externe Weiche nach intern verlegt und den Hochtonpegel nach draußen gelegt, sodass ich über einen Widerstand den Hochtonpegel korrigieren kann, aktuell ist der 1 Ohm Widerstand drin, wie in der Simulation gezeigt und wie in der Messung gezeigt und wie auf dem Bild zu sehen: unten ist der Anschluss und oben die Möglichkeit den Hochtonpegel abzusenken.



hier zu sehen ist
1. die Abstimmung unter 2 Meter und 15 Grad,
2. dann die obligatorische Einmetermessung, mit dem übertriebenen Hochton,
3. und zur Verifizierung beide Kanäle incl Sub, noch gleich die Hörplatzmessung (und das in sehr laut, mit Hörschutz gemessen, die oberste Kurve)
Die oberste Kurve habe ich mit dem Schallpegelmesser kalibriert nachvollzogen, kommt auf plus minus 1 dB an das kalibierte Messgerät dran!




und noch ein Bild wie es aktuell aussieht:



in der Simulation ist noch eine Korrektur bei 5000 Hz zu sehen, die aktuell verfeinert wird. Aktuell steht diese Korrektur am WIIM AMP EQ auf Minus 3 dB. So gefällt es mir am Hörplatz am Besten. Gruß Timo

[Timo]

die Aktive Korrekur im Bereich zwischen 2 und 10 kHz ist absolut wirkungsvoll, ich bin vom Gehör her irgendwo bei 4 dB minus rausgekommen. Was ich heute über eine Passive Korrektur nachvollzogen und gemessen habe.

Erste, oberste Kurve ist ohne Korrektur, dann die unterste (aktiv) und nahezu deckungsgleich die passive Korrektur:





hinten an der Box, habe ich den Bereich nach draußen gelegt, um mit den passiven Bauteilen zu spielen. Aktuell bin ich bei 15Ohm, 4,7µF und 0,82mH

[Timo]

Da ich den Zweiweger als Aufsatz am Schreihals plane und in voll analoger Umsetzung, ohne irgendwelche DSP, wollte ich einen Aufsatz, der passiv korrigiert ist.
Dies ist dabei rausgekommen:





im Post zuvor ist die Weiche abgedruckt.

und im WIIM AMP ist die Korrektur lediglich noch im Subbass:


die zweite Korrektur die Ursprünglich bei minus 4dB bei 5000 Hz stand, steht nun auf Null dB.

optimale Voraussetzungen den Schreihals in naher Zukunft mit diesem Aufsatz umzurüsten, ich habe schon vor, eine Weiche zu nehmen, aber eine analoge Aktivweiche, ich hätte noch eine feste bei 165 Hz und LR4, das sollte passen.


und Messtechnisch kommt dies, nach der Lötaktion, raus, ... Vergleich mit aktivem EQ am WIIM AMP vs passiver Weiche:



und ein Klirrvergleich: auch hier hat die passive Weiche wieder etwas weniger Klirr im Bereich der Korrektur:
(dieses Verhalten habe ich schon ein paar Mal festgestellt, und bin selbst ratlos, ist zwar minimal, aber messbar)

[mechanic]

Das Ergebnis sieht toll aus ! Ist immer wieder schön zu sehen was mit guten Chassis, guten Ohren und Sachverstand möglich ist - ohne DSP, doppelten Boden oder Passivweichen als Bauteilgräbern. Übrigens: die Bassanhebung der etwas zu kleinen Sub-Gehäuse entspricht ziemlich genau dem, was ich da mit Hochpassfilter analog mache ...

[Timo]

Das Ergebnis sieht toll aus ! Ist immer wieder schön zu sehen was mit guten Chassis, guten Ohren und Sachverstand möglich ist - ohne DSP, doppelten Boden oder Passivweichen als Bauteilgräbern. Übrigens: die Bassanhebung der etwas zu kleinen Sub-Gehäuse entspricht ziemlich genau dem, was ich da mit Hochpassfilter analog mache ...

das ist der eine EQ des GF250 Doppelsubs, an dem Standort, wo das Teil an der Wand steht, ... man sieht es selbst an der Messung. Es sind eh wenig Moden im großen Wohnzimmer aber an dem Standort macht der Sub fast keine Moden mehr, bezogen auf den Abhörplatz. Nur sollte der Tiefgang leicht angehoben werden.

Vermutlich brauchen die Schreihalsunterbauten ähnliche Anhebungen, das weiß ich nicht mehr genau. Zum Treffen hatte ich nahezu keine Anhebung drin. Das hat nicht allen gefallen, ...

nur eine Bemerkung: die oben gezeigte Messung ist unter 2 Meter und 15 Grad entstanden, am Hörplatz ist nochmals weniger Hochton vorhanden, was normal ist.

Gruß Timo

[Timo]

zum Klirr noch zwei Bilder wo man direkt vergleichen kann. Interessant ist der Bereich um 5000 Hz rum, wo der aktive EQ angesetzt hat:

aktiv:


passiv:

[Timo]

... Übrigens: die Bassanhebung der etwas zu kleinen Sub-Gehäuse entspricht ziemlich genau dem, was ich da mit Hochpassfilter analog mache ...

da müssen wir nochmals ins Detail gehen!!! ich kenne deine Dokumentation