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Hilfe zur Berechnung 2-Wege-Visaton-Frequenzweiche mit 7000 Hz

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  • oslosl
    Registrierter Benutzer
    • 16.02.2021
    • 19

    #16
    Vielen Dank. Gibt es einen Unterschied zwischen 3 x 100 uf und 300 uf ?

    Kommentar

    • jhohm
      Registrierter Benutzer
      • 24.09.2003
      • 4527

      #17
      Zitat von oslosl Beitrag anzeigen
      Vielen Dank. Gibt es einen Unterschied zwischen 3 x 100 uf und 300 uf ?
      Es gibt für elektronische Bauteile Normwerte. so genannte "E"-Reihen.
      Standard ist E12, d.h. 12 Werte pro Dekade.
      da gibt es zwar den Wert 1 (10, 100, 1000 etc) abernicht 3 (30, 300 ...)
      Der nächste Wert wären 330 µF, aber prinzipiell hat es Vorteile - gerade bei Elkos, sie aus vielen kleinen Werten zusammenzuschalten ( parallelschaltung), weil sich dadurch die Verluste verringern.
      ...Gruß Jörn

      Kommentar

      • oslosl
        Registrierter Benutzer
        • 16.02.2021
        • 19

        #18
        Danke. Nur principiel. Würden Sie die Lautsprecherdämpfung in ein so flaches, geschlossenes Gehäuse einbauen ?

        Kommentar

        • jhohm
          Registrierter Benutzer
          • 24.09.2003
          • 4527

          #19
          Zitat von oslosl Beitrag anzeigen
          Danke. Nur principiel. Würden Sie die Lautsprecherdämpfung in ein so flaches, geschlossenes Gehäuse einbauen ?
          Sorry, da ist ein Fehler in der begrifflichkeit :

          DämmPFung des gehäuses wird durch dicke Wände etc erreicht.

          Dämmung durch Polyesterwatte etc im Gehäuse.

          Auf jeden Fall würde ich die angegebene Menge Dämmmaterial in das Gehäuse einbringen
          ...Gruß Jörn

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          • Bernd
            Registrierter Benutzer
            • 08.01.2021
            • 602

            #20
            Hallo in die Runde!

            Ich häng mich da auch mal rein.

            Ich habe auch mal in BOXSIM das Projekt zu simulieren versucht. Ich komme da nicht auf walwals Frequenzgang. Bei 200 Hz gibt es eine fiese Überhöhung und unterhalb geht es erwartungsgemäß in den Keller.
            Das gesamte Gehäuse hat ja nur 3l geschlossen. Beugung an den Kanten dürfte es dafür praktisch nicht geben, da das Ganze ja auf der Wand hängt.

            Wäre es eine Idee, da ja hier das ursprüngliche Gehäuse nochmal verkleinert wurde und noch flacher werden soll, eine Art akustischen Fliesswiderstand zu realisieren, indem man die Leisten aussen an zwei Seiten für 20 cm unterbricht und das Innenvolumen ansonsten sehr stark dämmt? Ich habe das mal testweise als Bassreflex mit Abstimmung auf ca 100 Hz probiert. Gibt zwar nich mehr Bass,aber der Huckel wird flacher

            Zu den Kondensatoren: Die 100uF könnten ja einfach dadurch entstanden sein, daß man MKT-A aus dem Visaton-Sortiment verwenden wollte. Grosse Änderungen egeben sich nicht, ob nun 220uF, 3x100uF oder 330uF verwendet werden.

            Gruß

            Bernd
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            • jhohm
              Registrierter Benutzer
              • 24.09.2003
              • 4527

              #21
              Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
              Hallo in die Runde!

              Ich häng mich da auch mal rein.

              Ich habe auch mal in BOXSIM das Projekt zu simulieren versucht. Ich komme da nicht auf walwals Frequenzgang. Bei 200 Hz gibt es eine fiese Überhöhung und unterhalb geht es erwartungsgemäß in den Keller.
              Das gesamte Gehäuse hat ja nur 3l geschlossen. Beugung an den Kanten dürfte es dafür praktisch nicht geben, da das Ganze ja auf der Wand hängt.

              ....

              Gruß

              Bernd
              Gute frage, was Jürgen da gemacht hat...
              Er hat ja leider die Boxsim-Datei nicht gezeigt....

              Edit : genauer nachgesehen, rechts hat er 2 FR12 4 OHM in Reihe geschaltet...
              Ob er die Weiche verändert hat, weiss ich nicht....

              Aber Du hast einen Fehler in Deiner Weiche, der Widerstand im HT-Zweig ist anders als bei Jürgens simu...

              Nochmal Edit : ich behaupte mal, da wurde ein Sperr - bzw saugkreis unterschlagen im Basszweig, so sieht es irgendwie aus...
              ...Gruß Jörn

              Kommentar

              • Bernd
                Registrierter Benutzer
                • 08.01.2021
                • 602

                #22
                Hallo,

                ist kein Fehler, auch Jürgens Weiche beruht auf der originalen Porträt. Wie der gemessene (?) Frequenzgang im Bauvorschlag zustande kommt, kann ich nicht beurteilen.

                Der Hochtöner ist da mit einem Spannungsteiler abgesenkt. Da zwei Tieftöner natürlich einen höheren Pegel liefern habe ich einfach nur einen Serienwiderstand genommen. Jürgen hat da nur einen Parallelwiderstand drin. Geht natürlich auch, aber die Impedanz im Hochton wird dann für den Verstärker geringer. Was nun besser ist...


                Gruss

                Bernd

                Kommentar

                • walwal
                  Registrierter Benutzer
                  • 08.01.2003
                  • 27997

                  #23
                  Die Weiche ist doch hier








                  zu sehen, 2 parallele FR 12-8, und den Vorwiderstand weg. Impedanz mindestens 4 Ohm

                  Da die Simu mit dem auf die Wand "geklatschten" Gehäuse nicht geht, habe ich mich am Original orientiert und versucht, diesem nahe zu kommen.

                  Die Weichenschaltung des Originals ist hier

                  https://boxsim-db.de/

                  zu finden.

                  Und meine Datei:
                  Angehängte Dateien
                  „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                  Alan Parsons

                  Kommentar

                  • jhohm
                    Registrierter Benutzer
                    • 24.09.2003
                    • 4527

                    #24
                    Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                    Die Weiche ist doch hier








                    zu sehen, 2 parallele FR 12-8, und den Vorwiderstand weg. Impedanz mindestens 4 Ohm

                    Da die Simu mit dem auf die Wand "geklatschten" Gehäuse nicht geht, habe ich mich am Original orientiert und versucht, diesem nahe zu kommen.

                    Die Weichenschaltung des Originals ist hier

                    https://boxsim-db.de/

                    zu finden.

                    Und meine Datei:
                    Hallo Jürgen, das geht mMn nicht; wenn 2 Chassis auf 1 Gehäuse arbeiten, einem Chassis das gesammte Volumen zu geben, und dem anderen "Gehäuse intregiert" zu setzen...

                    mMn bekommt dann jedes Chassis 1/2 Volumen!

                    Und wenn du dann jeden Chassis 2,5 l zur Verfügung stellst - oder 1,5, wie oslosl sagt, gann kommt da etwas andes raus, etwas, das mehr Ähnlichkeit mit dem Bauvorschlag von Visaton hat, siehe hier

                    https://www.visaton.de/sites/default...ortrait_fs.gif
                    ...Gruß Jörn

                    Kommentar

                    • jhohm
                      Registrierter Benutzer
                      • 24.09.2003
                      • 4527

                      #25
                      Zitat von Bernd Beitrag anzeigen
                      Hallo,

                      ist kein Fehler, auch Jürgens Weiche beruht auf der originalen Porträt. Wie der gemessene (?) Frequenzgang im Bauvorschlag zustande kommt, kann ich nicht beurteilen.

                      Der Hochtöner ist da mit einem Spannungsteiler abgesenkt. Da zwei Tieftöner natürlich einen höheren Pegel liefern habe ich einfach nur einen Serienwiderstand genommen. Jürgen hat da nur einen Parallelwiderstand drin. Geht natürlich auch, aber die Impedanz im Hochton wird dann für den Verstärker geringer. Was nun besser ist...


                      Gruss

                      Bernd
                      Also,

                      die Originsal-Portrait hat genau 1 FR12, nicht 2, wie es oslosl macht..
                      Wenn er dann noch das Volumen verkleinert, kann das gar nicht mehr passen!

                      Irgendwer hat dann einfach den 2ten FR12 ohne Gehäuse dazugebastelt, wohl auch oslosl.
                      Danach hat niemand mehr - ich auch nicht - weiter geguckt, was da schief läuft...

                      Alle Simus waren also fürs WC.....
                      ...Gruß Jörn

                      Kommentar

                      • walwal
                        Registrierter Benutzer
                        • 08.01.2003
                        • 27997

                        #26
                        Soo schlimm war das nicht, da hatte ich ein/zwi mal nicht auf enter gedrückt.

                        Links mit 2 FR rechts Original
                        Angehängte Dateien
                        „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                        Alan Parsons

                        Kommentar

                        • jhohm
                          Registrierter Benutzer
                          • 24.09.2003
                          • 4527

                          #27
                          Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                          Soo schlimm war das nicht, da hatte ich ein/zwi mal nicht auf enter gedrückt.




                          Links mit 2 FR rechts Original

                          Zitat von walwal Beitrag anzeigen
                          So kannst du es machen:


                          Links das Original, rechts mit 2 FR 12 4 Ohm in Reihe



                          Besser mit 2 FR 12 8 Ohm parallel



                          Ich erkenn da einen Unterschied, zu dem zuerst geposteten Bild rechts...
                          ...Gruß Jörn

                          Kommentar

                          • oslosl
                            Registrierter Benutzer
                            • 16.02.2021
                            • 19

                            #28
                            Soll ich also Änderungen vornehmen ?

                            Kommentar

                            • jhohm
                              Registrierter Benutzer
                              • 24.09.2003
                              • 4527

                              #29
                              Zitat von oslosl Beitrag anzeigen
                              Soll ich also Änderungen vornehmen ?
                              Ja
                              Ds Konzept überdenken!
                              2 FR12 in dem kleinen Volumen sind Mist!
                              Ein FR12 in der originalen Protrait ist schon hart an der Grenze...Sinnvoll wäre es, das Gehäuse größer zu machen, nicht kleiner....
                              ...Gruß Jörn

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                              • walwal
                                Registrierter Benutzer
                                • 08.01.2003
                                • 27997

                                #30
                                Warum muss es denn die Portrait sein?
                                „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                                Alan Parsons

                                Kommentar

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