La Belle Center

[walwal]

Die Kef ist ein 2-Weger mit relativ kleinen Basstreibern, die Canton hat da mehr zu bieten. Die neuen Cantons sind auch nicht zu verachten, obwohl sogar die große Canton-Reference einer Visaton-Concorde unterlag. Hast du denn Erfahrung im Selbstbau?

Es kann aber auch am Verstärker liegen, dass die Kef nicht gefiel. Die Canton hat diese DC-Schaltung, die den Verstärker entlastet, die Kef nicht. Speziell, wenn der Verstärker älter ist, macht das ev. Probleme.

[walwal]

Passivmembranen können sinnvoll sein, aber lassen ebenso wir BR Mitteltonmüll raus. Persönlich bevorzuge ich geschlossene Boxen, die aktiv entzerrt werden. Ich behaupte, man hört keinen Unterschied zwischen einer Betonbox und einer aus Holzwerkstoff + Sandwich.

Du machst dir sehr viel Arbeit mit ungewissem Ausgang, optisch wie akustisch.

Die Bassqualität ist sehr raumabhängig, warum die KEF so schwammig war, kann ich nicht erkären. Leider sind passive Boxen immer wie Lotto in Bezug auf den Bass. Ich würde das heute nur noch aktiv machen.

Kannst ja mal Nubert-LS zum Test kommen lassen. Hast du jetzt noch die Canton?

[Unterlandler]

Hallo Walwal,

Ui ja, Beton würde ich in erster Linie wegen der akustische Qualität nehmen.... Optik auch. Hmm... Dein Diagramm verunsichert mich tatsächlich. Findest du passivmembranen daher prinzipiell nachteilig?

Und nein, ich hab sie nicht gehört und hab tatsächlich deswegen lange gebraucht mich zu entscheiden. Besonders weil ich schon mal eine KEF R5 retourniert habe, weil mir meine alte Canton Ergo Dc 92 tatsächlich besser gefiel.... (Der Bass der
KEF war enttäuschend schwammig....)

Da hast du mich jetzt auf dem linken Fuß erwischt...

[Unterlandler]

Wow, vielen Dank an Alle!

Habe nicht damit gerechnet, so schnell und so viel wertvolle Infos zu bekommen.

Ich habe bereits ein Klopfbrettchen mit 16mm MDF, 4mm Butyl und 1mm Alu gemacht. Ich teile die Bedenken von Walwal, dass wegen der hohen Steifigkeit und Gewicht von Beton die Dämpfung mit Bitumen nicht so effektiv sein könnte. (Betonart macht aber was mit Bitumen...

Ich mache vielleicht ein Beton Brettchen zum Vergleich und teile das Ergebniss natürlich.

Bei Alubutyl (dünne Alu Schicht, weiches butyl)
müsste ich aber Verstrebungen bis zum Beton durchgehen lassen, oder wie seht ihr das? (die Wände würde ich gerne nur 20mm seitlich und 25 mm vorne und hinten machen, um die Proportionen nicht zu sehr zu verändern)

LG Jakob

[walwal]

Mal etwas Kritik: Du willst eine Betonbox bauen, weil sie weniger unerwünschten Schall durchlässt?
Ok, aber du hast eine Passivmembran, die genau das macht: Schall durchlassen. Somit ist der ev. Vorteil einer Betonbox dahin...



Hast du die Greeto schon mal gehört? Vieleicht sagt sie dir nicht zu? Ich bin sehr skeptisch bei Franks Filteraussagen.
Sie hat schon einige prinzipielle Nachteile (Nur 2 Wege, daher höhere IM-Verzerrungen und zu viel Abstand der TT für D'Appo).

[Whoofmax]

Hallo Whoofmax,

Hi Unterlander,

da hast Du Dir ein ambitioniertes Projekt vorgenommen was jedoch mit viel Geduld gut umsetzbar ist.

Beim Vergießen die Bitumenbahnen gleich mit einzuarbeiten würde ich absehen, der Arbeitsschritt ist nicht wirklich aufwändig genug und die Fehlerquote beim Gießen erhöht sich wieder wenn sich was lösen sollte.
Wie WalWal empfiehlt ist Alubutyl zu wählen.
Ich benutze das selbstklebende Alubutyl von Reckhorn und habe auch im KFZ bereich auch bei höheren Temperaturen keine schlechten erfahrungen gemacht. große Klopfgeräusche gibt es dann nicht mehr.


Ich bin aus der Baubranche und hatte schon viele fließfähige Materialien in der Hand und das im Anhang ist für mich mit das beste für unseren Zweck, wenig Anmachwasser, sehr schnell abbindend, rissfrei aushärtend und vor allem nahezu Porenfrei ohne groß zu Rütteln!
Das Material besorgt Dir sicher ein Fliesen/Bodenleger oder eine Baufirma aus Deiner Region.

Verstrebungen habe ich keine eingeklebt, das ist bei mindestens 30mm Wandstärke plus doppelt Alubutyl zu vernachlässigen.


Die Sägeränder hatte ich bei den Chassisöffnungen mit dreifach Gewebeklebeband umwickelt, bei den Ausfräsungen einfach.
Das würde ich im nachhinein nochmal anders machen, man lernt ja dazu...
Ich würde die dickeren Ronden kreutzweise einsägen und ca 4mm stehen lassen damit das aussägen nachher besser klappt, bloß nicht versuchen die auszuhebeln!
Ich habe den Fein dafür benutzt und das war mühsam und braucht viel sorgfalt.

Die Hohlkörper würde ich so auch nicht mehr bauen, die würde ich aus Holz verschrauben und entweder mit schwerem Sand oder vom freundlichen Pulverbeschichter nebenan mit altem Strahlguss füllen.

Zum Guss alles gut hinrichten und zügig die Säcke mit der exakten Menge Wasser anrühren, Hier Große Eimer und ein geeignet großes Rührwerk besorgen

Rechnen wird sich der Aufwand nicht wirklich, wird eher teurer. Aber absolute Unikate sollten dabei rauskommen.

Ich bin auch schon am grübeln was ich als nächstes umsetze, ich liebäugle mit einer dicken Schallwand aus Beton und dem Korpus aus Stahlplatten, die gewünschte Größe ist bei mir das Problem, ich möchte wesentlich kleiner als die LaBelle bei gleicher Lautstärke und wesentlich schmalerer Schallwand gegen 15 bis maximal 17cm breit. aber das eilt noch nicht...

[walwal]

Kann sein. Ich weiß nur, dass die Sand/Schiefer - Beschichtung leicht abgekratzt werden kann. Ich würde Alubutyl nehmen, dazu muss aber der Beton völlig trocken sein, was dauert.


"...Vorteil unserer Lautsprechergehäuse aus Carbonbeton

Unsere Lautsprechergehäuse werden in Handarbeit aus High-Performance-Gussbeton hergestellt und besitzen eine sehr hohe Dichte [ρ] und extreme Steifigkeit, d.h. ein hohes Elastizitätsmodul [E].Das Verhältnis des Elastizitätsmoduls von High-Performance-Gussbeton ( E-Modul= 39000 N/mm²) zu Holz/MDF (E-Modul= 2800 N/mm²) ergibt für unsere Gehäuse eine 10-fach geringere Schwingungsamplitude als bei einem herkömmlichen Lautsprechergehäuse.
Die Dichte [ρ] unseres High-Performance-Gussbetons ( Dichte [ρ] = 2000 – 2100 kg/m3) ist 3-mal höher als z.B. bei einem Holz/MDF Lautsprechergehäuses (Dichte [ρ] = 600 – 700 kg/m3).
In Verbindung mit der angewendeten „Sandwichtechnik“ (das bedeutet, wir verwenden zwei verschiedene Materialien mit sehr unterschiedlichem Resonanzverhalten) und der Versteifung an strategischen Stellen werden Eigenschwingungen bis auf ein Minimum reduziert.
Die hervorragenden Materialeigenschaften in Kombination mit der amorphen, hochdämpfenden Struktur und dem technischen Aufbau des Gussbetongehäuses sind in Bezug auf – Präzision und Dynamik – der entscheidende Grund für die hervorragenden klanglichen Eigenschaften der Lautsprecher von BETONart-audio...."

https://www.selbst.de/hifi-boxen-aus-beton-4334.html?image=0

[yoogie]

Wegen der Haftung könnte aber das Heimwerker-Allheilmittel Tiefengrund helfen.

[walwal]

Hallo Jakob, die Haftung der besandeten Seite zu Beton erscheint mir zu gering. Wahrscheinlich nutzt das Sandwich nur wenig, weil die Masse des Betons mit 5 mm Bitumen kaum beruhigt werden kann - wenn es mal schwingt - ist vieleicht unnötig.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-205-910.html

[Unterlandler]

Hallo Whoofmax,

Zuerst mal ein gutes neues Jahr!

Ich bin gerade auf deinen tollen Baubericht und dem sagenhaftem Ergebnis gestoßen. Gratulation, echt beeindruckend!

Ich habe vor, die Greeto von YT-Kanal Frank's Werkstatt der Lautsprechertechnik in Beton zu machen....

Darf ich dich mit ein paar Fragen überfallen?

Du hast doch Alubutyl eingeklebt, wie fällt den der "Klopftest" vom Beton Gehäuse aus? Klingt das schön trocken oder kann da noch etwas optimiert werden, wie auch immer...

Ich denke daran, 5mm starke , besandete selbstklebende Bitumenbahn gleich mit zu betonieren. Mit des Sandseite zum Beton hin um einen Verbund zu bekommen. Auf die Selbstklebeseite 1mm Alublech drauf. So wie Walwal seine Sandwich-Gehäuse macht.

Hast du noch Verstrebungen eingeklebt?

Hast du die dicken Ausschnitte für die Chassis an den Sägerändern noch irgendwie abgeklebt oder versiegelt, damit die nicht so stark saugen und sie auch leichter entfernbar sind oder einfach mit Silikon "zugeschmiert"?

Liebe Grüße Jakob

[Whoofmax]

Heute nach etwas mehr als einem Jahr hören mit der aktiven La Belle muss ich immernoch schmunzeln und bekomme Gänsehaut.
In der heutigen Hörsession waren die beiden AYA CDs im Focus, die nebenbei absolut empfehlenswert sind.

Abschließend kann ich sagen das die Einstellung des Hypex FusionAmps aus #127 noch immer Bestand hat und höchstwarscheinlich nicht mehr so schnell verändert wird.

[Whoofmax]

Hab mal etwas mit den delays gespielt und den Optimierer nochmals drüber gejagt.

Zwischen den Presets hin- und hergeschaltet, minimal besser als vorher, wird erstmal so belassen.

Visaton_La_BelleaktivAugust Phase.BPJ

[Whoofmax]

Die Trennung des B200 und der KE hab ich heute mittag auf die Fusionamps übertragen und das klingt noch "runder"

Danke

[walwal]

Trotzdem klingt es besser mit HT. Natürlicher. Weil das Verhältnis Direkt-Indirektschall besser ist.

[Whoofmax]

Da spielt unser winziges Wohnzimmer dem kleinen Sweetspot entgegen, Filme sind bei uns ne zwei Personen Show