Arta

[eltipo]

Hi Chao,

ich hab das laufend....das ist jetzt egal, auf welchem Rechner, ich wechsel die Dinger ja auch laufend.Ok, ich nutz die Funktion auch laufend...
Als BS läuft aktuell win7-64, aber auch früher auf XP und verschiedenen HW-Konstellationen passierte das immer wieder.
Es nervt halt, du baust alles millimetergenau auf und dann kommt diese Meldung und du kannst alles noch mal machen.

[Chaomaniac]

Ich konnte den Fehler gerade provozieren indem ich die FFT-Länge der Analyse geändert hab.
Hast Du alle Einstellungen unverändert gelassen?

[eltipo]

definitiv ja.
Ich rühre da nix mehr an, sobald die Mastermessung gemacht wurde....nicht mal das Fenster.
Aber selbst wenn ich das Fenster ändere und dann die exportierten Daten vergleiche, bleiben die Frequenzen gleich...

[Chaomaniac]

Seltsm.
Was ich grad probiert hab:
Aufnahme mit 32 k, Analyse mit 16 k -> Overlay
Aufnahme mit 16 k, Analyse mit 16 k -> keine Fehlermeldung.

Aufnahme mit 32 k, Analyse mit 32 k -> Overlay
Aufnahme mit 32 k, Analyse mit 16 k -> Fehlermeldung.

Sorry, kann Dir da nicht weiterhelfen…

[eltipo]

Danke trotzdem für die Mühe!
Es hat mich heute wieder extrem genervt, und ne Antwort finde ich seit Jahren nicht...

[Violoncello]

Hatte ich auch mal sporadisch, es gelang mir aber nie das verlässlich zu reproduzieren.

Abhilfe schuf (soweit ich mich erinnern kann), die Impulsantwort abzuspeichern, neu zu laden und nochmal die FFT drüberlaufen zu lassen.

[Arthur Dent]

Hallo zusammen,

mein DSP verögert das Signal grundsätzlich um 1ms. Auch ohne jegliche Filter, EQ´s etc. Warum weiß ich nicht, ist aber so. Bei der Messung des SEO mit Arta habe ich also immer einen 1ms Offset. Kann ich das bei Arta irgendwie als Offset angeben? Was macht das mit der gemessenen Phase, die stimmt doch dann auch nicht, oder? Soll ich für die 2kanalige Messung das Referenzsignal besser hinter dem DSP abgreifen?

Viele Grüße

[Violoncello]

Generell solltest du bei 2-kanaliger Messung das Referenz-Signal direkt an den Klemmen des zu messenden Chassis abgreifen (ggf. über Spannungsteiler). Nur so eliminierst du alle störenden Einflüsse der vorangehenden Elektronik, inkl. Delays.

Aber: An sich sollten die 1ms Delay für dich kein Problem sein. Durch den Mikroabstand hast du ja so schon ein Delay, das du kompensieren musst. 1ms mehr oder weniger fällt da nicht ins Gewicht.

Und wie der Phasengang "korrekt" ist, ist auch wieder Definitionssache. Hier hast du im Prinzip zwei Möglichkeiten, den Phasengang "korrekt" zu ermitteln:

->Phasengang bezogen auf die Ebene des SEO (wo auch immer der sein mag). Dazu musst du das PreDelay zwischen Cursor und Impulsmaximum komplett kompensieren, geht über das Textfeld "PreDelay": Cursor vor den Impuls, Marker auf das Impulsmaximum setzen und "Get" drücken. Dann Marker vor die erste Reflexion setzen und FFT durchführen.
Dieser Phasengang taugt dann aber nicht zum Simulieren im Zusammenspiel mit anderen Chassis.

->Phasengang bezogen auf eine gemeinsame Bezugsebene. So gehst du vor, wenn es dir um den Bezug mehrerer Chassis zueinander geht, also z.B. bei der Weichenentwicklung. Dann ist das PreDelay relativ unkritisch (du wirst es zwecks Übersichtlichkeit jedoch trotzdem großteils kompensieren wollen). Wichtig ist hier vielmehr, dass das PreDelay für alle gemessenen Chassis gleich ist. D.h. Cursor an der gleichen Position und PreDelay auf gleichem Wert.

[Arthur Dent]

Generell solltest du bei 2-kanaliger Messung das Referenz-Signal direkt an den Klemmen des zu messenden Chassis abgreifen (ggf. über Spannungsteiler). Nur so eliminierst du alle störenden Einflüsse der vorangehenden Elektronik, inkl. Delays.

Topp Danke - Arta Messbox zwischen Endstufe und Chassis gepackt, schon klappts mit dem ermitteln des SEO.

Aber: An sich sollten die 1ms Delay für dich kein Problem sein. Durch den Mikroabstand hast du ja so schon ein Delay, das du kompensieren musst. 1ms mehr oder weniger fällt da nicht ins Gewicht.

Und wie der Phasengang "korrekt" ist, ist auch wieder Definitionssache. Hier hast du im Prinzip zwei Möglichkeiten, den Phasengang "korrekt" zu ermitteln:

->Phasengang bezogen auf die Ebene des SEO (wo auch immer der sein mag). Dazu musst du das PreDelay zwischen Cursor und Impulsmaximum komplett kompensieren, geht über das Textfeld "PreDelay": Cursor vor den Impuls, Marker auf das Impulsmaximum setzen und "Get" drücken. Dann Marker vor die erste Reflexion setzen und FFT durchführen.

Dieser Phasengang taugt dann aber nicht zum Simulieren im Zusammenspiel mit anderen Chassis.

->Phasengang bezogen auf eine gemeinsame Bezugsebene. So gehst du vor, wenn es dir um den Bezug mehrerer Chassis zueinander geht, also z.B. bei der Weichenentwicklung. Dann ist das PreDelay relativ unkritisch (du wirst es zwecks Übersichtlichkeit jedoch trotzdem großteils kompensieren wollen). Wichtig ist hier vielmehr, dass das PreDelay für alle gemessenen Chassis gleich ist. D.h. Cursor an der gleichen Position und PreDelay auf gleichem Wert.

Jetzt habe ich aber die Arta Messbox am Kanal des Breitbänders. Wenn ich nun den Ripol messe, muss ich umklemmen, und dann passt das im Zusammenspiel zum Breitbänder nicht mehr?!?

Hypothetische Annahme:

1. Der DSP Kanal für den Breitbänder enthält andere Filter und EQ´s als der DSP Kanal für den Ripol, damit ist die beiden GLZ der Kanäle (noch auf elektrischer Seite) doch schon unterschiedlich, oder nicht?

2. Das sieht Arta dann aber nicht mehr wenn der Referenzkanal hinter dem jeweilgen DSP Kanal hängt.

Ergo kann ich dann die gemessenen FGänge der beiden Kanäle nicht mehr unter Beachtung der korrekten Phase im Bereich der Trennfrequenz der Filter zusammenbasteln.

Also muss ich den Refenzkanal doch vor dem DSP abnehmen

[Violoncello]

Hypothetische Annahme:

1. Der DSP Kanal für den Breitbänder enthält andere Filter und EQ´s als der DSP Kanal für den Ripol, damit ist die beiden GLZ der Kanäle (noch auf elektrischer Seite) doch schon unterschiedlich, oder nicht?

2. Das sieht Arta dann aber nicht mehr wenn der Referenzkanal hinter dem jeweilgen DSP Kanal hängt.

Richtig, ARTA wird dir jegliche Filterung anhand des elektrischen Signals wieder zurückrechnen, sodass nur noch der Amplituden- und Phasengang des Chassis selbst übrig bleibt.

Ich ging bei meinem vorigen Beitrag davon aus, dass es dir darum geht, Messungen als Basis für Simulationen zu erstellen. Aber wenn ich das nun richtig sehe, willst du Messungen der Chassis mit DSP-Filtern machen, richtig?

Eine Frage die man stellen könnte: Wozu brauchst du Messungen im gefilterten Zustand? Du hast wohl Messungen im ungefilterten Zustand. Die fütterst du ins Simulationsprogramm deiner Wahl, setzt deine Filter, sodass du eine Zielfunktion erreichst und gut ist. Wenn du die Arbeit des DSP überprüfen willst, kannst du das ohne absolute Phase auch tun.

Wenn du aber tatsächlich das Chassis im gefilterten Zustand mit absoluter Phase messen willst, dann hast du vollkommen recht: Dann musst du das Referenzsignal vor dem DSP abgreifen. Das Delay hast du dann zwar drin, das stört dich aber wie gesagt nicht weiter - das hat den gleichen Effekt als würdest du das Mikro 34 cm weiter weg stellen. Solange du alle Chassis identisch fensterst, hast du kein Problem.

[ente]

ARTA All in One Messbox

... falls es hier Interessenten gibt:

http://www.diy-hifi-forum.eu/forum/showthread.php?p=79097#post79097

Gruß
Heinrich

[richard08]

Arta aktualisierung?

Ente, Ivo plant keine aktualisierung?
Danke

[ente]

ARTA Update

Doch, es geht weiter. Bitte noch etwas Geduld.

Einige Sachen sind bereits fertig, andere sind noch im Werden.
Ivo möchte es aber im Paket veröffentlichen.

http://marjan.fesb.hr/~sikora/radovi/AAAA_12_M.pdf

Gruß
Heinrich

[richard08]

Arta update

Danke für die Antwort, sehr interessante Studie
Es wird in Limp umgesetzt werden?

[ente]

ARTA 1.8

Es hat diesmal etwas länger gedauert mit dem ARTA-Release. Ivo hat neben neuen Features und Bug-Beseitigung viel Arbeit in die Schnittstellen zu Treibern investiert. Das hört sich nicht spannend an, der eine oder andere wird es aber merken, dass das Antwortverhalten der ASIO-Treiber optimiert wurde.

In STEPS wurde auf Wunsch der PA-Fraktion die "MaxSPL-Prozedur" eingefügt. Bitte vor Anwendung das entsprechende Kapitel im STEPS-Handbuch lesen, sonst könnte es verglühte Schwingspulen geben.

Die ARTA Version 1.8.0 wird noch vor Weihnachten veröffentlicht. Hier vorab die neuen Features in Kürze:

• Optimierte ASIO-Performance
• Das Kalibrierungsmenü wurde um die Wahl der Abtastrate ergänzt. Bislang wurde die Kalibrierung ausschließlich bei 44,1 kHz ausgeführt. Da einige Soundkarten damit Probleme haben, wird nun als zweite Option 48kHz angeboten.
• Die Mikrofonkorrekturdatei darf nur noch aufsteigende Frequenzwerte enthalten.

• ARTA: neuer "Contour Plot"
• ARTA: benutzerdefinierter Referenzwinkel für Sonogramm (Menü "Directivity data definition")
• ARTA: Overlay im Menü Step-Response
• ARTA: 1/3 Oktav und Loudness Aufzeichnungen über Zeit
• ARTA: Der Export der Impulsantwort im Format der MLSSA ASCII erfolgt nun nicht mehr normalisiert. Die Datei ist nach Löschung der Kopfzeilen direkt als Hypex-Import geeignet.
• ARTA: Im Fenster „Smoothed Frequency Response“ wurde das Menü „View“ um die Option „Phase intercept distortion“ erweitert. Siehe hierzu auch: „D. Preis, "Phase Distortion and Phase Equalization in Audio Signal Processing — A Tutorial Review," J. Audio Eng. Soc., vol. 30, pp. 774-794 (1982 Nov.)”
• ARTA: die Anzahl der Mittelungen im IR-Menü werden gespeichert

• LIMP: Overlay Befehl subtract ergänzt
• LIMP: Kabel-Serienimpedanzkompensation eingefügt
• LIMP: neue L3R verlustbehaftete Induktivitätsmodelle für Schwingspulenimpedanz
• LIMP: bessere (nichtlineare LSE) Optimierung für TSP-Schätzung
• LIMP: Speicherung von mehreren Targets
• LIMP: durch Drücken von F3 im Hauptfenster wird die ermittelte Ausgleichskurve zur Bestimmung der Güte der Regression angezeigt

• STEPS: korrigierter CSV-Export.
• STEPS: neue Messung "Maximum SPL vs Verzerrung" kurz "MaxSPL"

Auf der Support-Seite wird es auch neue Tutorials für ARTA, STEPS und LIMP in deutscher Sprache geben.

Ansonsten wünschen wir euch ein frohes Fest
und einen guten Rutsch ins neue Jahr!

Ivo & Heinrich