2 BR-Rohre - verschiedene Längen

[Bernd]

Hallo!

https://www.artalabs.hr/AppNotes/LIM...4%20Rev0.0.pdf

Ein paar Sachen gibt es schon auf deutsch. Ich traue mich aber nicht, das auf dem Mac in einer virtuellen Maschine zu probieren, weil ich eben nicht weiss, ob das Audiointerface da so richtig funktioniert. Ich nehme deswegen eine alte REW-Version, die es auch direkt für OSX gibt. Für Impedanzmessungen braucht man eigentlich nur einen Referenz-Widerstand und ein paar Kabel mit den passenden Steckern.

Gruss Bernd

[IFF]

Muss ich mal sehen. Aber ARTA gibt es anscheinend nicht in Deutsch, und verkomplizieren möchte ich das ganze jetzt auch nicht. Mein Aufgabenpensum ist momentan ziemlich ausgelastet. Aber ich habe mir ARTA mal runtergeladen.

Probiere REW aus, ist für mal schnell reindenken viel einfacher und du kannst die Impedanzmessung sowie mit einem einfachen Mikro auch gleich die Nahfeldmessungen an den beiden Ports und der Membran selbst vornehmen. Maximale Lernkurvensteilheit zum Nulltarif quasi...

[ubix]

Im Grunde braucht es da ja gar keine so genaue Messung, ob jetzt eine Impedanzspitze 25 oder 28 Ohm hat. Es ist ja nur die Impedanzkurve zwischen 20 - etwa 150 Hz wichtig. Ich könnte auch zusehen, ob ich z.b. den Audiopegel mit der Magix Software Sound Forge Audio aufnehmen bzw. anzeigen kann. Das könnte dann sogar gleichzeitig mit 2 Mikrofonen (Sennheiser ) geschehen. Momentan schwirrt mir aber etwas der Kopf von der ganzen Technik, die ich die letzten Tage am Hals hatte. Aber lange Rede , kurzer Sinn, das ganze werde ich auf jedenfall durchchecken, und wenn`s nur deswegen ist, das einmal zu testen, und auszuprobieren. Was dabei herauskommt, entscheidet die Physik ;-) Wobei Bernd ja schon eine Grundlegende Messung gemacht hatte. Aber jetzt will ich es auch mal selber probieren. Auch mit etwas mehr Verstärkerleistung Richtung Lautsprecher. Das verringert mögliche Fehlinterpretationen bei ev. geringen Membranbewegungen.

[ubix]

Probiere REW aus, ist für mal schnell reindenken viel einfacher und du kannst die Impedanzmessung sowie mit einem einfachen Mikro auch gleich die Nahfeldmessungen an den beiden Ports und der Membran selbst vornehmen. Maximale Lernkurvensteilheit zum Nulltarif quasi...

Werde ich mir auch mal anschaun.

[ubix]

Interessante Raumsimulation bei REW. . Da fragt man sich, warum man sich Mühe gibt, wenn das ganze dann doch eine Berg und Talfahrt im Frequenzgang ergibt.

Am besten stelle ich mich auf einem Stuhl, oder lege mich beim Musihören mit dem Kopf auf dem Boden .Optimale Hör-Position.
Aber das Programm hat auch noch ein paar andere nützliche Anwendungsmöglichkeiten für diverse Tests. Einen Superhochtöner brauch ich jedenfalls auch nicht mehr . OK, so schlimm ist es nun auch wieder nicht. Die billigen Notfall-PC Lautsprecher sind auch nicht gerade das gelbe vom Ei.

[ubix]

Ich habe einmal Bernd`s Messung in ein Diagramm "verwandelt" Gut, 2 Höcker, mit etwas unregelmäßigkeiten im Verlauf, was ich aber momentan so schlecht einordnen oder zuordnen kann. Gerade noch einem Bekanntem 2 Stunden über Teamviewer was am PC geholfen, wieder nichts geschafft.

[ubix]

Ja, sieht richtig gut aus. Mir ist schon in der Tabelle etwas aufgefallen, zum Beispiel bei 60 Hz diese kleine Erhöhung, auch scheint es zwischen 90 und 100 Hz eine unregelmäßigkeit, Erhöhung zu geben. Auswirkungen des kürzeren Kanals? Man hätte doch noch als Vergleich auch eine Messung mit 2 gleich langen Reflexrohren machen sollen. Aso so lang, wie sie in der Box gedacht waren. Es wird zwar noch etwas dauern, aber ich werde bald auch eine Messung machen können. Habe momentan noch, oder andauernd, auch noch andere Baustellen.

[Bernd]

Hallo!

Da habe ich mit meiner "quick&dirty"-Messung ja was angerichtet.

Nochmal: Die Messung ist mit uralten, analogen Geräten gemacht und da gibt es zum einen die Ableseungenauigkeit der Skalen und dann noch die Amplitudenungenauigkeit des Generators. Der ist, wie schon geschrieben voll analog und braucht nach dem Verstellen der Frequenz eine Einschwingzeit, bis er seine Mit/Gegenkopplung wieder im Griff hat. Sowas wurde in einfachen Geräten mit einer Glühlampe gemacht.

edit: nennt sich Wien-Robinson-Oszillator und kann bei Wikipedia nachgeschlagen werden https://de.wikipedia.org/wiki/Wien-Robinson-Brücke

Deshalb, wenn schon so tolle Auswertungen gemacht werden, legt bitte ein Fehlerquadrat von 1 mV und ein Hz um jeden Punkt, ehe Ihr falsche Schlüsse zieht.

Wenn ich genug Kabel und Stecker in meiner Bastelkiste finde, werde ich auch noch mal mit dem Computer und REW messen. Da hat man eine glatte Kurve. Wenn der Aufbau fertig ist messe ich dann die Anordnung wie beim letzen Mal, mit zwei Rohren 15 cm und einmal nur Loch und 25 cm.

Dann sollten alle Zweifel ausgeräumt sein. Bitte nicht zu ungeduldig, kann ein Weilchen dauern!

Gruss Bernd

[walwal]

Zitate von Carl Friedrich Gauß

Der Mangel an mathematischer Bildung gibt sich durch nichts so auffallend zu erkennen, wie durch maßlose Schärfe im Zahlenrechnen.

[IFF]

(...) Da habe ich mit meiner "quick&dirty"-Messung ja was angerichtet. (...)

Papperlapapp, alles bestens. Warum sich da jetzt mancher an den kleinen Unregelmäßigkeiten deiner Werte aufhängt, ist mir schleierhaft, da ja bekannt war, dass das quick&dirty und analog ermittelt wurde...

(...) Wenn ich genug Kabel und Stecker in meiner Bastelkiste finde, werde ich auch noch mal mit dem Computer und REW messen. Da hat man eine glatte Kurve. Wenn der Aufbau fertig ist messe ich dann die Anordnung wie beim letzen Mal, mit zwei Rohren 15 cm und einmal nur Loch und 25 cm.

Dann sollten alle Zweifel ausgeräumt sein. Bitte nicht zu ungeduldig, kann ein Weilchen dauern! (...)

Das wäre natürlich super, aber lass dir Zeit. Du bist hier ja nicht in der Bringschuld.

[ubix]

Ich hatte ja betont, das ich das nicht richtig einordnen oder zuordnen kann. Was heißt, es kann auch ein Messfehler sein. Falls es kein Messfehler wäre , wäre es natürlich interessant zu wissen, warum da so ein kleiner Höcker ist. Aber man kann natürlich auf einem Analogen Instrument schlecht auf 1 mV und 1 Hz genau messen. Also bitte keine Panik auf der Andrea Doria.
Ich finde es Super, das Bernd das so gemessen hat, und es ist auch keiner in Bringschuld. Ich werde auch noch eine Messung machen, ich habe leider kein proffesionelles Equipment, von daher wird das ganze doch etwas aufwendiger sein, als ich dachte, und als Single hat man leider auch noch andere Baustellen im Leben. Darum, um einmal Bernds Worte zu nehmen, es kann noch etwas dauern.
Und wenn Bernd es noch einmal misst, wann immer er will , und ich auch noch messe, um das ganze aus Interesse auch einmal selber technisch zu händeln, das habe ich nämlich noch nie gemacht, ist die Welt wieder in Ordnung..

[ubix]

Hallo!

Da habe ich mit meiner "quick&dirty"-Messung ja was angerichtet.

Alles im Grünen Bereich

[Bernd]

Hallo, Ihr Lieben,

endlich habe ich zwei Messungen gemacht. Man hat doch nicht immer alles da, was man braucht, auch wenn der Aufwand eigentlich minimal ist.


Das findet man in der Hilfe von REW. Sieht bei mir jetzt so aus:



Und nun die Messungen. Ich habe nur zwei gemacht, einmal die alte Messung "in schön", also zwei Rohre mit 15 und 25 cm und dann nur mit einem Loch von 73 mm Durchmesser und einem Rohr mit 25 cm Länge. Jeweils 4 Durchläufe gemittelt.



Die alte Messung sollte man an den Resonanzfrequenzen Wiedererkennen (da war meine Handmessung doch gar nicht so schlecht), die neue mit Loch und Rohr ist die blau/violette.

Ich denke, nun sind alle Unklarheiten beseitigt.

Gruss Bernd

[ubix]

Top ! Danke !

Ja, also doch keine ausgeprägten doppelte Impedanzverläufe. Außer dieser kleinen Unregelmäßigkeit bei 85 Hz. Wo immer die auch herrührt ? Könnte auch eine Resonanz der LS- Membrane sein? Interessant zu sehen.

Ich wollte trotzdem jetzt am WE eine eigene Versuchsreihe starten , aber nicht, weil ich Deiner Messung nicht traue, das sieht vollkommen gut aus, sondern um selber einmal so einen Aufbau zu machen.
Und vielleicht zusätzlich noch versuchen , eine Schalldruckmessung bei verschiedenen Frequenzen an den Reflexöffnungen hinzubekommen . Vielleicht gibt das ja auch eine zusätzliche Erklärung, warum es keine doppelten Impedanzverläufe gibt. Ich kann ja noch was überlegen
Falls sich bei meiner Messung auch so ein kleiner Nebenhöcker ergeben würde, müsste man das hinterfragen, wodurch der zu stande kommt. Schaun wir mal. Falls zum WE endlich mein Smartphone repariert ist, , Nagelneu und schon defekt, muss ich auch sehen, was dann Vorrang hat.

Ich hoffe ja, der Threaderöffner KM ist auch zu einer Lösung seines Problems gekommen.

[Fosti]

......
Vielleicht gibt das ja auch eine zusätzliche Erklärung, warum es keine doppelten Impedanzverläufe gibt. Ich kann ja noch was überlegen
Falls sich bei meiner Messung auch so ein kleiner Nebenhöcker ergeben würde, müsste man das hinterfragen, wodurch der zu stande kommt. .....

Das ist jetzt nicht Dein Ernst!? Es ist doch alles mit Gleichungen und Messungen erklärt. Es ist einfach Dein persönliches Problem, dass Du es nicht verstehst!
"Nebenhöcker"......ich hau mich echt weg, aber morgens schon Popcorn und Bier?
Fragst Du demnächst noch, ob es eine "zusätzliche" Erklärung gibt, dass der Impulserhaltungssatz gilt oder F = m * a ???????