MLM Aktiv

[mamuesp]

Ach so ... ich dachte, Du hättest evtl. eine Kleinserie aufgelegt und ich hätte Dir zwei abkaufen können ... Denn ich will noch eine andere Box aktivieren, und da paßt die Einplatinenlösung.

Ansonsten neben Hörberichten: Bilder, Bilder, Bilder!

Gruß, Manfred

[pizzakurier]

@mamuesp
Du kannst gerne welche haben. Mein Lehrling will 10Euro pro Platine.
Die ist dann geätzt, aber nicht gebohrt.
Aber warte mal ab, ich hab da so kleine Kinderkrankheiten, wie
ein ganz leises Brummen auf den Speakern. ( Keine 50 und keine 100 Hz !!!)
Muß das erst ausbügeln, dann isses ok.
Klanglich ist das Ding ja so schon ne Wucht.
Das Brummen hört man nur bei absoluter Stille und nur wenn man mit
dem Ohr ganz an den Bass ran geht.
Mal schauen, mit dem Scope nochmal messen...... irgendwas schwingt..

Gruß Pizzakurier

[mamuesp]

Mal schauen, mit dem Scope nochmal messen...... irgendwas schwingt..

Das könnte eine Einstreuung der Schutzschaltung sein ... Die ist ja nur schwach geglättet und es wurde ja eine Halbwelle abgezwackt. Nur mal so als Idee ...

Ich hab' jetzt Urlaub, jetzt wird der Layouter wieder angeschmissen ...

Gruß, Manfred

[pizzakurier]

Das könnte eine Einstreuung der Schutzschaltung sein ...

@mamuesp :
Aaallssoo , wo soll ich anfangen ?
Das Brummen kommt von der Versorgungsspannung !
Wir benutzen einen Leistungs - OP als Endstufe.
Diese bezieht sämtliche für den Betrieb notwendigen Spannungen
aus einer Quelle. Das minimale restbrummen (Welligkeit) von ca. 4mV ss
wird so drastisch verstärkt, dass es hörbar ist.

Die kleinen Spikes sind vom Handy - Sorry Störstrahlung lässt grüssen...

Da man für geringe Lautstärke am Lautsprecher nur ein paar mV am
Verstärkerausgang benötigt, um erwas zu hören, ist das Brummen present.
Bei einer diskreten Endstufe werden ja nur die Ausgangs - Leistungs - Transistoren
direkt mit der unstabilisierten Spannung verbunden. Deshalb hört man da nix...

Nach dem Anlegen einer externen stabilisierten Betriebsspannung,
war das Brummen wie weggefegt ...

Ergo : Ich werde das Layout nochmal versuchen zu überarbeiten,
kleinere Eingangs - C ( etwa 2200yF nach den neu dazugenommenen
Spannungsreglern ) und Spannungsregler, die eine stabilisierte Spannung dem Leistungs - OP
zur Verfügung stellt. Entweder 18V Regler mit Fußdioden zur Aufstockung auf ca. 21V ,
oder ich mach gleich 24V Regler rein, zB. 7xS24 , die halten 2A aus, das reicht.
Alternativ nen LM317/337 , aber die machen nur 1,5A, braucen jedoch weniger Differenzspannung zum regeln.
Und neue , mit höherer Spanung , Trafo´s brauch ich auch.
Naja - Jeder Erfolg hängt von den Erfahrungen der vorangegangenen Projekte ab. Hab daraus gelernt

Ach ja : Das wird die neue Behausung :


Gruß Pizzakurier

[Mr.E]

Bei einer diskreten Endstufe werden ja nur die Ausgangs - Leistungs - Transistoren

Der Unterschied zu dem, was du baust ist mir nicht ganz klar...

[mamuesp]

Original geschrieben von pizzakurier
Das Brummen kommt von der Versorgungsspannung !

Haaalt! Jetzt mal bitte die Kirche im Dorf lassen! Das Problem muss auch anders zu lösen sien, denn sonst hätten die Datenblätter was von geregelter Versorgungsspannung gesagt - haben sie aber nicht.

Also brüllen wir mal laut "broesel!", vielleicht hört der was und weiss aus seinem Erfahrungsfundus was zu berichten ... (ich vermute, das liegt ein wenig am Layout ... ohne das jetzt schlecht machen zu wollen.)

Gruß, Manfred

[broesel]

Nimm den fetten Siebelko neben den Eingangspins weg. Auslöten, Anschlüße 5 - 8cm verlängern, und dann probeweise wo anders platzieren.

[pizzakurier]

@Broesel:

Negativ !
Selbst wenn ich alle vier OP´s aus den Sockeln ziehe, brummts am
Ausgang!
Erst wenn ich den positiven Eingang des Leistungs OP´s gegen Masse lege ist (aber nur fast) Ruhe.

Laut Oszi ist das Signal NICHT an den Filter OP´s zu sehen.

Und wenn ich eine saubere Gleichspannung anlege, dann ist 100% Ruhe .

In einer normalen Endstufe ist auch ein ca. 47 Ohm Widerstand und ein C mit ca. 470yF zur Entkoppelung des Differenzverstärkers etc. drin. Im besseren Oberklassebereich sogar mit Transistor und Zenerdiode stabilisiert... wie oben geschrieben.,...
Diese Entkoppelung hat unser OP hier (leider) NICHT !!!

Gruß Pizzakurier

[Frankynstone]

Mit Hilfe eines geeigneten Spannungsteilers würde ich den Brumm der Versorgungsspannung dem Eingangs- oder Gegenkopplungssignal beimischen, um so einen Kompensation zu verursachen.

[pizzakurier]

beimischen, um so einen Kompensation zu verursachen.

Mahaha...
Genau sowas hatte ich schon probiert - extrem hochohmige R´s an die Eingänge gepflanzt.
Der Schuss ging irgendwie in den Ofen ...
Es ist definitiv so, dass die Restwelligkeit der Versorgungsspannung mitverstärkt wird.
Die wird auch je nach Verstärkungsfaktor ( Rückkoppelwiderstand verändert ) lauter oder leiser....
Hab auch schon mit div. grossen und kleinen C´s versucht, das ganze zu glätten .... Keine Chance....
Saubere Betreibsspannug und Gut

Gruß Pizzakurier

EDIT:
Hier gibts das neue Layout mit Festspannungsreglern. ( L7xS24 )
Der Trafo muß dafür rund 20V Wechselspg. abgeben. Schwierig zu beschaffen.
Man kaufe sich einen 2x 18V Trafo und wickelt pro Sekundärwicklung ca. 10-12 Windungen 1mm² Kabel
zusätzlich drauf. ( + 2V ) und Gut iss.
( Man war ja mal Motorenwickler ... )
Die Spannung wird nur noch mit 4700yF gesiebt und nach der Stabilisierung kommen nochmal 2200yF dahinter.
Prototyp "Fliegender Aufbau" läuft bereits ohne BRUMM und hat an 8Ohm Bass sogar MEHR Leistung als vorher ;-))
Und hier das Layout :-(

[mamuesp]

Original geschrieben von pizzakurier
Man kaufe sich einen 2x 18V Trafo und wickelt pro Sekundärwicklung ca. 10-12 Windungen 1mm² Kabel
zusätzlich drauf. ( + 2V ) und Gut iss.
( Man war ja mal Motorenwickler ... )

Uaaaahhh ... brutal!

Gruß, Manfred

[pizzakurier]

Ansonsten neben Hörberichten: Bilder, Bilder, Bilder!

Hallo an Alle.
Da sich mein "kleines" fast nicht hörbares Brummproblem nicht auf
einfache Weise beseitigen lies, hier ein "kleines Update" der Platine.
Jetzt sind Zusätzlich Spannungsregler für die Versorgung des
Power OpAmp integriert und die Poti´s sind alle mit an den Rand
der Platine gesetzt, damit man diese durch die Alu Rückwand durchführen
kann und man später was zum "Schrauben" hat
Jetzt wart ich wieder auf ein Reichelt Paket





Naja - einiges an Brücken mehr, aber im Versuchsaufbau
brummte da nix mehr
Jetzt hab ich leider ne Woche Urlaub ( nicht auf Balkonien, sondern
ausser Haus ) und kann erst danach weiter berichten, obs
geklappt hat.

Viele Grüsse an alle, die sich für Dieses doch recht anspruchsvolle
Projekt interessieren und einsetzen.

@mamuesp:
Was macht das MALEN ??
Muß noch ein Bildchen von meinem "neu gewicklten" Ringkerntrafo posten

Gruß Pizzakurier

[mamuesp]

Hallo pizzakurier!

So, ich hab' nochmal meinen Prototypen reaktiviert - und in der Tat, bei mir isses zwar ein sauberer Sägezahn mit 50 Hz, dem noch etwas anderer Schmutz überlagert ist - es sind aber auch 10 mV, die hier leise brummend stören.

Wenn man sich das aber genau anhört, scheint es sich aber wirklich um das "Motorboating" des LM1876 zu handeln - denn da kommt ein moduliertes Signal raus, kein reiner Sägezahn-Brumm mehr.

Daher werde ich mich so schnell wie möglich der Fertigstellung meines Layouts widmen und dann mit den im Datenblatt beschriebenen Mitteln das Problem lösen - ich mag nicht mit Kanonen auf Spatzen schiessen.

Gruß, Manfred

[pizzakurier]

Hallo mamuesp !
Ich wollte es einfach nicht wahrhaben, aber es scheint tatsächlich an meinem Layout zu liegen ( Massewahn )
Hab mir mal das Datenblatt vom LM1875 gezogen ( der gleiche wie der LM1876, aber nur einkanalig) und dort ist definitiv ein Sternförmiger Masseaufbau zwingend empfohlen. Selbst die LS- Minus sollen extra von diesem Sternpunkt weggenommen werden, weil sonst unweigerlich Störgeräusche auftreten sollen. (Es spricht da jedoch keiner von Motorboating)
Hab jetzt div. Masseverbindungen mit dem Fräser durchtrennt - und - siehe da - es brummt NICHTMEHR Hab jetzt nur noch ein etwas hochfrequentes Zirpen drauf - mein schnurloses Telefon in die Nähe der Billigstereoanlage gehalten tut genauso - also eine Störeinstrahlung. Basisstation abgeschaltet - Zirpen weg.
So - jetzt wird zweiter Amp aufgebaut und dann - Stereofonie - gehört

Gruß Pizzakurier

[Mr.E]

Wie schaut’s denn aus?