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Animo - Regalbox mit AL170 und 2x KE25SC

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  • Reim
    Registrierter Benutzer
    • 29.06.2001
    • 1489

    #16
    Hallo zusammen

    nach nun einigen intensiven Hörstunden und begleitenden Weichenmodifikationen, möchte ich meine Ergebnisse vorstellen. Ich habe verschiedene auch kleinere Modifikationen der Weiche gehört und versuche für euch meine Klangeindrücke mal zu beschreiben.

    Ganz wichtig:
    Die Animo habe ich zunächst als "reine" 2-Wege-Box betrieben. Man könnte bei dieser 2-Wege-Kompaktbox auch von einer Art "Vib170AL-KE Regal" sprechen oder auch von einer "Bijou 170 Bassreflex". Das bedeutet, dass der Dipol im Hochton dabei nicht in Betrieb war, mein Credo: erst muss der Klang der 2-Wege-Konstruktion passen, bevor der Dipol ins Spiel kommt und weiter abgestimmt werden kann.

    Den ersten Klangeindruck mit der Weiche V1.6 möchte ich als sehr farbenfroh bezeichnen, auch wenn die Analogie zum Optischen etwas hinkt, beschreibt es für mich sehr gut. Es ist alles vorhanden, ein akkurates Bild mit filigranen Strichen und kräftigen kontrastreichen Farben. Tonal wirkt die Box sehr ausgeglichen, aber keineswegs beliebig, klar und Transparent, dabei gut aufgelöst aber nicht nervig. Es fällt dann der sehr tiefe und zugleich knackige Bass auf, das Klangbild wird so vom festen und saftigen Fundament regelrecht getragen. Wenn man vor der Box sitzt und die Abmaße der Front sieht, mag man nicht glauben, was an Bass und vor allem Tiefbass aus dieser Box kommt, tief und zugleich knackig, gut durchhörbar und gut differenziert. Die Stimmen stehen wir fest geschraubt zwischen den Boxen, werden sehr klar und authentisch wiedergegeben, die feinen und gut gelösten Höhen setzen nahtlos an, sofern im Material enthalten zeichnen sie scharfe Umrisse und geben selbst kleinste feine Strukturen mit Leichtigkeit wieder.

    Im Großen und Ganzen passte das Klangbild auf den ersten Blick schon sehr gut, trotzdem interessierte mich, ob man mit der Weiche noch weiter optimieren und den Charakter beeinflussen kann, gerade auch im A-B-Vergleich zu meiner hier im Vergleich deutlich größeren Concerto, die ich als „Referenz“ herangezogen habe

    Wenn ich im Folgenden von Modifikationen spreche, geht es also eher um Details und feine Nuancen.


    1. Bassmodifikation:

    Der Bass kann sehr gut mit dem Saugkreis modelliert werden. Da seine Wirksamkeit im Bereich um die 80Hz liegt, lässt sich sehr gut die Balance zwischen Tief- und Kickbass einstellen. Der Widerstand entscheidet hier über der Pegelabsenkung.

    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Animo_Boxsim_Weiche_Bassmodif.PNG
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Größe: 15,5 KB
ID: 733396
    • R: 2,2Ohm:
    • R: 10Ohm:
    • R: offen:
    Mit dem Widerstand im Saugkreis lässt sich schon der Grundcharakter der Box bestimmen. Erhöht man ihn geringfüging, so lässt sich zunächst die Balance zwischen Tief- und Kickbass einstellen und beeinflussen, vergrößert man ihn weiter, bin hin zum kompletten öffnen, wird der Klang deutlich wärmer, der Grundton gewinnt an Priorität und die Box beginnt regelrecht in Richtung „fett“ zu klingen, ohne mulmig zu wirken, die hohe Präszision bleibt ungehindert erhalten. Das Weglassen des Saugkreises empfiehlt sich also für Liebhaber von warmen und bassbetonten Klangbildern, auch ist so die Wiedergabe von eher bassarmer Musik richtig genussvoll möglich.

    Hörtipps sind hier:
    • Yello Fat Cry oder X-Race
    • Madonna, Medellin
    • Malia, Magnetic Lies
    • Dua Lipa, Don't start now
    • Ava Max, Don't click Play
    • Leony, By your side

    2. Mitteltonmodifikation:

    Der Mitteltonbereich kann durch den Widerstand in Serie zur HT-Spule variiert werden. Da die Trennfrequenz zwischen TT und HT hier mit 2kHz recht niedrig liegt, reicht der Einfluss von ca. 1,5KHz bis ca. 4kHz.

    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Animo_Boxsim_Weiche_Mitteltonmodif.PNG
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Größe: 15,1 KB
ID: 733395
    • R: 1,5Ohm:
    • R: 0,75Ohm
    • R: 0 - Kurzschluss

    Verringert sich der Serienwiderstand um die eher geringen Werte auf 1 Ohm ändert sich zunächst nicht die tonale Balance, sondern eher hörbar die Position des Klangbildes im Raum, Stimmen rücken näher zum Hörplatz und wirken mehr herausgelöst und plastischer, verringert sich der Widerstand weiter, auf 0,75Ohm oder kleiner nimmt auch die tonale Abstimmung nun mehr und mehr die Mittenbetonung auf. Was mir auch auffiel ist, dass mit dem schrittweisen Verringern des Widerstandes auch die Wahrnehmung der Hochtondetails zurück ging, Hochtonstrukturen traten in den Hintergrund ohne dass es gleich dumpf wirkte, sondern eher etwas „glatter“ und pauschaler, wenn man das überhaupt so sagen kann.

    Klangtipps:
    • Reinhard Mey, Hipp hipp hurra
    • Don Henley. Damn it, Rose,
    • Luna Keller, I don't know where i'm going
    • Chlara, Stuck on you
    • Julienne Taylor, Hard to say i'm sorry



    3. Hoch-Mitteltonmodifikation

    Mit dem Spannungsteiler vorm KE25SC, lässt sich der gesamte Bereich ab ca 2kHz beeinflussen.

    Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Animo_Boxsim_Weiche_Mittelhochtonmodif.PNG
Ansichten: 234
Größe: 11,2 KB
ID: 733394
    • R: 4,7Ohm (normal)
    • R: 5,6Ohm (direkter und heller)
    Die Box gewinnt mit der leichten Erhöhung des parallelen Widerstandes auf 5,6Ohm an Direktheit und Analytik ohne gleich kalt zu wirken, das Klangbild rückt etwas mehr in Richtung Hörer und wirkt nochmals in der Klarheit und Darstellung von Details gesteigert. Jedoch führt es auch dazu, dass diese Direktheit zum aktiven Hören einlädt, für das entspannte Hören so nebenbei empfiehlt sich daher eher der leicht reduzierte Hochtonpegel.

    Klangtipps:
    • Michael learns to rock, Complicatet Heart
    • Keb'Mo, Sunny and warm
    • Chris Rea, And you my love
    • Maggie Reilly, Forget about it
    • Enrique Iglesias, Asi es la vida

    Bitte schreibt mir mal, ob diese Form der Beschreibung einer Weichenentwicklung von Interesse ist, der redaktionelle Aufwand ist nicht unerheblich, mir macht es Spaß hier mit euch zu teilen, ist es auch bedeutsam für euch?

    Viele Grüße
    Reim
    Angehängte Dateien
    Viele Grüße

    vom Reim

    Kommentar

    • Salino
      Registrierter Benutzer
      • 11.09.2007
      • 46

      #17
      Ich finds spannend!

      Kommentar

      • goofy_ac
        Registrierter Benutzer
        • 17.02.2018
        • 1214

        #18
        Hallo Reim

        zuerst mal ganz herzlichen Dank für diese Beschreibung!

        Für mich gesprochen - ja, sehr sogar!

        Ich denke, in die Handhabung von Boxsim habe ich mich schon einigermassen tief reingefuchst. Was ich nicht beurteilen kann - dafür habe ich viel zu wenig mit Weichen-Modifikationen auch akustisch herumspielen können - sind die tatsächlichen Auswirkungen auf Klangbild, Bühne, Farbe.
        Nächste Tage werde ich mal Dein Projekt in Boxsim laden, und die akustischen Beschreibungen vergleichen mit den Änderungen in den Kurven - für ein Gefühl der Größenordnungen…

        Merci und einen schönen Abend

        Viele Grüße - Axel

        Kommentar

        • RobPl
          Registrierter Benutzer
          • 28.05.2020
          • 120

          #19
          Sehr gut.
          Hast du auch die Einflusse der Änderungen in Boxsim simuliert und welcher Einlfus hat es auf die Phasengang?

          Kommentar

          • RobPl
            Registrierter Benutzer
            • 28.05.2020
            • 120

            #20
            Sehr gut.
            Hast du auch die Einflusse der Änderungen in Boxsim simuliert und welcher Einflus hat es auf die Phasengang?

            Kommentar

            • Reim
              Registrierter Benutzer
              • 29.06.2001
              • 1489

              #21
              Hallo zusammen

              vielen Dank für die Rückmeldung, so geht es weiter.

              Über die Feiertage habe ich gern und lange gehört und mit den oben beschriebenen Modifikationen "gespielt". Es geht weiter ausschließlich um die 2-wege-Konstruktion, der Dipol-Hochtöner war deaktiviert. Gefestigt hat sich nun die Version V2.0.

              Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht

Name: Animo_2-Wege_Boxsim_Weiche_V2.0.PNG
Ansichten: 85
Größe: 10,6 KB
ID: 733678

              Den Klangeindruck der Regalbox kann ich als sehr klar und im feinsten Sinne als Transparent beschreiben, der konturierte und saftige Bass und die regelrechte Durchhörbarkeit der Wiedergabe begeistern mich jedes Mal nach dem Einschalten aufs Neue. Die Boxen spannen eine breite und tiefe Klangbühne auf, die Stimmen stehen leicht vor den Boxen klar umrissen im Raum, die Klarheit und der offene Klangcharakter offenbart Aufnahmeschwächen und zeigt ganz deutlich was gut gemachte Musikaufnahmen bedeutet. Schon ohne den Dipol-HT auf der Rückseite ist die holografische und räumliche Abbildung wunderbar ausgeprägt, ich bin echt gespannt, inwieweit der Einfluss des rückwärtigen Hochtöners den Klangeindruck beeinflussen wird.

              Als nächstes nehme ich mir nun die Abstimmung und Einbindung des Dipol-Hochtöners vor...

              Viele Grüße Reim
              Viele Grüße

              vom Reim

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              • pulsar99
                Registrierter Benutzer
                • 03.12.2007
                • 845

                #22
                Zitat von Reim Beitrag anzeigen

                Bitte schreibt mir mal, ob diese Form der Beschreibung einer Weichenentwicklung von Interesse ist, der redaktionelle Aufwand ist nicht unerheblich, mir macht es Spaß hier mit euch zu teilen, ist es auch bedeutsam für euch?
                Hallo Reim, ich finde die Beschreibungen auch sehr spannend, kann ich nachvollziehen und lese interessiert mit.
                Mir gefällt die Animo schon als normaler Zweiweger sehr gut, bin gespannt auf die Wirkung des rückseitigen Hochtöners.

                Grüße Ralf

                Kommentar

                • Reim
                  Registrierter Benutzer
                  • 29.06.2001
                  • 1489

                  #23
                  Hallo zusammen

                  ich hatte ein spannendes Wochenende, indem ich viele Stunden mit dem Hören verschiedener Dipolabstimmungen des rückwärtigen Hochtöners zubrachte. Kurz hier für euch zusammen gefasst.

                  Ich habe mich zwei Modifikationen im Hörtest gewidmet, jeweils iterativ der passenden Lautstärke und Einsatzfrequenz des rückwärtigen Hochtöners. Die Abstimmung des Frontsystems blieb unverändert, gemäß der oben gezeigten V2.0.

                  1. Lautstärke des Dipol-HT:
                  Um die Anschlussimpedanz der Parallelschaltung beider KE25SC zu beachten, wird die Pegelanpassung über den Parallelzweig angepasst.

                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Animo_Boxsim_Weiche_Dipol-Hochtonlautstärke.PNG Ansichten: 0 Größe: 15,3 KB ID: 733851
                  • R = 6,8
                  • R = 8,2
                  • R = 10

                  Bewährt hat sich der Widerstand von 10Ohm, um den Effekt des Dipols wahrnehmbar zu erleben, der Startpunkt bei 6,8Ohm erwies sich in meinem Raum als zu leise, hier war der Dipol nicht laut genug um nachvollziehbar im Klanggeschehen mitzuwirken.



                  2. Einsatzfrequenz des rückwärtigen Hochtöners:

                  Den Einsatz hatte ich in der Grundeinstellung über den Energiefrequenzgang bestimmt. Mithilfe des Filters kann die untere Grenzfrequenz eingestellt werden.

                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Animo_Boxsim_Weiche_Dipol-Hochtoneinsatzfrequenz.PNG Ansichten: 0 Größe: 15,5 KB ID: 733856
                  • C = 2,2uF und 0,1mH
                  • C = 3,3uF und 0,15mH
                  • C = 10uF und 0,1mH
                  1. Gestartet bin ich mit dem Einsatz bei C=2,2uF/0,1mH, zur Orientierung, hier liegt der -6dB Punkt laut Simu bei rund 8kHz

                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Animo_Boxsim_Simu_HT_hinten_V2.1_2,2uF.PNG Ansichten: 0 Größe: 24,1 KB ID: 733852

                  In meinem Hörtest war hier der Diplol nur sehr marginal wahrnehmbar, das Umschalten zwischen "mit" und "ohne" Dipol brachte oft ein "klingt gleich" hervor.


                  2. Dann habe ich die Einsatzfrequenz verringert, bei einem C=3,3uF/0,15mH, liegt der -6dB Punkt im Vergleich bei reichlich 5kHz.


                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Animo_Boxsim_Simu_HT_hinten_V2.1_4,7uF.PNG Ansichten: 0 Größe: 23,6 KB ID: 733853

                  Mit dieser Abstimmung gewann das Klangbild leicht an Luftigkeit, es wirkte, als wäre etwas mehr Platz auf der akustischen Bühne und es kam ein Eindruck hinzu, den ich mal als Atmosphäre bezeichnen möchte, der Raum um den Hörplatz schien etwas mehr eingebunden zu werden, es wirkte stimmig und einhüllender. Der Effekt war klar nachzuvollziehen aber keineswegs aufdringlich, eher den zweiten Blick erlebbar, ein vergleichsweise kleiner Unterschied, der aber das gewisse etwas bot, ein Tüpfelchen auf der ohnehin sahnigen Torte.
                  Was auch dazu gehört, dass ich gerade bei klar gezeichneten Strukturen wie Yello es sehr gut kann, den Eindruck hatte, dass der Stift nun mit dem Diplol etwas weniger gespitzt schien, die absolute Präzision der Klangstrukturen wich ein wenig zu Gunsten der Atmosphäre und dem dreidimensionalen Zugewinn.


                  3. Nun erhöhte ich den Kondi auf C=10uF/0,1mH, der Einsatz ist nun noch früher im Präsenzbereich.

                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Animo_Boxsim_Simu_HT_hinten_V2.1_10uF.PNG Ansichten: 0 Größe: 27,5 KB ID: 733854

                  Hier hatte ich den Eindruck, dass der rückwärtige Hochtöner sich hörbar ins Geschehen des Frontsystems einmischte, er beeinflusste jetzt hörbar die tonale Abstimmung und sorgte für eine Betonung, die sich aber eher als Verfärbung äußerte, der Klang wurde nicht einfach nur "heller" sondern bewirkte ein Betonen bestimmter Hochtonstrukturen, die dann unharmonisch im Klangbild wirkten, besonders bei Yello - Friday Smile aufgefallen. Also war das zu viel des Guten.

                  Abschluss:
                  Im Ergebnis komme ich nun auf folgende Weiche V2.1:

                  Klicke auf die Grafik für eine vergrößerte Ansicht  Name: Animo_Boxsim_Weiche_V2.1.PNG Ansichten: 0 Größe: 14,3 KB ID: 733855


                  Anspieltipps:

                  Toto - I will remember: gerade in der Anfangssequenz mit den zahlreichen Schlagzeugen kann man klar die verschiedenen Positionen im Raum verfolgen, sie wechseln positioniert von links nach rechts und auch ihre Position im Raum von weiter vorn bzw. weiter hinten.

                  Dominic Miller - London Paris Cardiff: dieses kleine Ensemble ist mit jedem Instrument klar zu orten, es ist ausreichend "Luft" dazwischen mit exakter Position auf der akustischen Bühne erhörbar, so authentisch, dass man es greifen kann.

                  Yello - Friday Smile: äußerst klar und druckvoll mit reichlich künstlichen aber exakt gezeichneten Klangstrukturen, eine räumliche Plastizität, die den Raum füllt und eine Atmosphäre aufbaut.

                  Bobby Blue Bland - Ain't no sunshine when she's gone: sauber und luftig spielende Bassdrum, klare und gut abgebildete Stimme und dieses klare rhythmische Schlagen mit dem Drumstick, dazu die leichte Bassgitarre rechts, bevor dann die gesamte Band zusammen aufspielt, einfach sauber und gut differenziert zu erleben.

                  Malia - Maddy: Ein Beispiel einer klaren Stimme, exakt umrissen und förmlich dreidimensional im Raum abgebildet.

                  Caroline No - One Dollar Ring: Kleines Bühnenbild mit klarer Struktur und überaus klar abgebildeter greifbarer Stimme umgeben von vielen ausbalancierten Strukturen einzelner Instrumente, wie einer Ukulele.

                  Michael Jackson - Don't Stop til you get enough: Was damals schon möglich war, klar und spielerischer Einsatz unglaublich vieler Effekte, klar und transparent, man kann faktisch den Aufnahmeraum wahrnehmen, unbedingt die 24bit Version hören, eine Freude.




                  Viele Grüße
                  Reim
                  Zuletzt geändert von Reim; 07.01.2026, 00:06.
                  Viele Grüße

                  vom Reim

                  Kommentar

                  • goofy_ac
                    Registrierter Benutzer
                    • 17.02.2018
                    • 1214

                    #24
                    Hallo Reim und Danke für die Beschreibung

                    Eine kleine Anmerkung - in der ersten Weichendarstellung hat sich, glaube ich, ein kleiner Darstellungsfehler an der oberen (vorderen) KE eingeschlichen, ist am Masse-Zweig des Amps kurzgeschlossen - oder war das Absicht? In den weiteren Bildern ist es korrigiert

                    Viele Grüße - Axel

                    Kommentar

                    • Reim
                      Registrierter Benutzer
                      • 29.06.2001
                      • 1489

                      #25
                      Hy goofy ac,

                      stimmt, das ist ein Fehler im Bild, ich tausche es demnächst aus.

                      Lieben Dank.

                      Grüße Reim
                      Viele Grüße

                      vom Reim

                      Kommentar

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