Class-A / -AB / -D / -T Verstärker

[walwal]

Ein Verstärker erzeugt keine Räumlichkeit, nur die Aufnahme, die Boxen und der Raum.
Class D klingt keinen Deut anders als A oder AB, bei meinem Vergleich (HiFi-Akademie geg. Rotel RB 1080) war Class D eher einen Hauch klarer, und das will was heißen bei der sehr guten Rotel-Endstufe. Ich hatte beide Endstufen ohne Pause umschalten können bei gleichem Pegel.

Der Klirr bei guten Class D liegt auf dem gleichen Niveau wie A und die TIM-Verzerrungen fehlen, wie bei Class A, Klirrverteilung ist ähnlich einer Röhre, aber auf minimalem Niveau.

[AlphaRay]

Mh...wozu ist dann manchmal diese Kanaltrennungs-Angabe in dB da? Ich dachte, dass man daran z.B. eine klarere Trennung L/R hat, was zu einer besseren Räumlichkeit führen sollte. So von der Theorie her. Kanaltrennung von 0 dB würde ja bedeuten, dass links/rechts vermischt sind und nur noch Mono spielen, was die rämliche Wiedergabe komplett killt

Ich werde dann heute mal den Test unten beim Bruder machen. Meine Räume sind leider noch nicht soweit. Unten hätte ich 22 qm inkl. Möbel in seinem Wohnzimmer.


Ich hab mal nach Blindtests gesucht:
http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=2141

Testdurchlauf 1, Fakten:
Ayon Audio Spirit
vs.
Musical Fidelity A5
(Röhre EUR 2.200,- bestückt mit 4 x KT88 im Pentodenbetrieb
vs.
Transistor EUR 2.500,-)

Verstärker exakt eingepegelt af 6,3 V (hierbei beim Ayon den 4 Ohm – Abgriff verwendet, hat a den B&W besser gefunzt). CD – Player Musical Fidelity A5.

Versuch 1:
Christoph mit Musikmaterial: Black Audion, CD „Cexcells“, Lied „Snuff on digital“
Treffer: 19 aus 20

Versuch 2:
Wolfgang mit Muskmaterial: The Dragons, CD “BFI”, Lied Cosmosis”
Treffer: 20 aus 20

Testdurchlauf 1, Subjektives:
Enormer Unterschied! Röhre mit etwas hellerem, deutlich besser durchhörbarem Klangbild, das von – wie ich glaube bzw. mir auch bestätigt wurde – allen Anwesenden als sehr schön und angenehm empfunden wurde. Meine ganz subjektive Meinung ist, dass mit der Ayon mit Sicherheit soundet, mir aber von allen heute getesteten Verstärkern am besten gefallen hat.

[walwal]

Kanaltrennung ist heute weit über dem erforderlichen Wert und hat mit Räumlichkeit nichts zu tun. Röhre klingt anders, reagiert auf verschiedene LS mit unterschiedlich verbogenem F-Gang, ist wie Lotto: Mit Glück passt es und gefällt. Wer sein Klangbild ändern will, nimmt Transistor und die Klangregler oder DSP.

Heute misst man seine lS im Raum und regelt das alles elektrisch, und macht nicht so einen Unsinn. Bei den AVR ist das schon Standard.

Der Test ist bekannt und ergab, dass uterschiedliche Transitorverstärker nicht unterschieden werden können.

[walwal]

Der linke läuft mit deiner Weiche und der rechte mit der aus der Datenbank - wollte die erstmal zum Vergleich paar Tage so laufen lassen. .....

Und so kannst du keine Räumlichkeit bekommen. Unterschiedliche Weichen links und rechts ist strengstens verboten!

[horr]

IT-Spulen/Kondensatoren schuld sind

Haben die Spulen den gleichen Widerstandswert wie die Spulen in den Weichenvorschlägen?

MFG

Christoph

[AlphaRay]

Haben die Spulen den gleichen Widerstandswert wie die Spulen in den Weichenvorschlägen?

MFG

Christoph

Zum Teil leicht drunter. z.B. 0,47 statt 0,5 usw.. Habe die Werte in Boxsim nachgetragen - sichtbar hat sich da nichts verändert.
Habe schon eingermaßen "gute" Teile ausgesucht - sind 50 € je Weiche geworden.


>Und so kannst du keine Räumlichkeit bekommen. Unterschiedliche Weichen
>links und rechts ist strengstens verboten!
Dann baue ich mal die zweite auf und teste erst dann. Ich wollte die halt gegeneinander testen, was besser klingt. Große Unterschiede konnte ich noch nicht wirklich fest stellen. Insg. scheint deine Weiche etwas heller zu klingen (vergleich im Mono bzw. L/R Regler jeweils auf die linke/rechte Box gedreht)

[horr]

Besser kann und muss es sich doch anhören, sonst gäbe es keine "besseren" und teureren Verstärker. Dann hätte jeder doch einen 200 - 300 € AV-Receiver zu Hause und wäre Glücklich Nicht umsonst schreiben die doch in Tests dass der und der Verstärker ne größere räumliche Abbildung und/oder Dynamik aufweist wie andere. Da kann ja ein alter Billigverstärker nicht gleich gut oder besser klingen.

Eine schönere Antwort als die von mir.
http://www.hifiaktiv.at/?page_id=177

[walwal]

Ja, das ist gut beschrieben.

[AlphaRay]

Morgen,

bin es grad nur überflogen, weil ich gestern nicht mehr dazu kam.
Also hierzu kann ich nicht zustimmen...die Räumlichkeit von Lautsprecher zu Lautsprecher bei gleichem Lied und Verstärker variiert stark (vor allem z.B. zwei FRS8):

"Gibt es Lautsprecher, die besonders räumlich klingen?
Dass es hier große Unterscheide geben soll, das hört/liest man ja immer wieder. Tatsächlich ist es aber so, dass der Lautsprecher selbst kaum Einfluss darauf hat."

[Masuuk]

Also hierzu kann ich nicht zustimmen...die Räumlichkeit von Lautsprecher zu Lautsprecher bei gleichem Lied und Verstärker variiert stark (vor allem z.B. zwei FRS8):

Der FRS8 ist doch ein Breitbänder und somit eine Punktschallquelle. Oder was meinst du?

[AlphaRay]

Der FRS8 ist doch ein Breitbänder und somit eine Punktschallquelle. Oder was meinst du?

Ich wollt damit nur sagen, dass die Räumlichkeit stark von den Lautsprechern abhängt - bei meinen alten Teufel gabs keine. Kenne ich erst seit ich selber Lautsprecher angefangen habe (früher nur Subs gebaut).
Die Räumlichkeit von einem 3-Wege Lautsprecher und einem anderen kann auch stark variieren. Da muss keine Punktschallquelle oder Koaxial her. Diese Aussage ist deshalb nicht ganz korrekt, dass Lautsprecher "kaum Einfluss" auf die Räumlichkeit haben.

[Pansen]

Ich glaube, hier kommen wieder mehrere Ursachen zusammen. So wie sich das hier liest.

Raumakustik, mehr oder weniger Billig Verstärker, 2 unterschiedliche Weichen???, das kanns ja nicht sein. Die Weiche der Classic-Sonja wurde von Thomas Reimann optimiert und hats dank mir und bilis Fahrerei sogar in den Messraum bei Visaton geschafft. Die muss klingen. Die hat auch damals geklungen. Nur nicht in meiner Raumakustik, siehe der Bericht ganz unten: http://boxsim-db.de/download/

Wenn die Lautsprecher unterschiedlich bündeln, kann es sein, dass einem das in schlechter Raumakustik so vorkommen mag, dass der eine Lautsprecher eine stärkere Räumlichkeit hat als der andere...

[AlphaRay]

Ich glaube, hier kommen wieder mehrere Ursachen zusammen. So wie sich das hier liest.

Raumakustik, mehr oder weniger Billig Verstärker, 2 unterschiedliche Weichen???, das kanns ja nicht sein. Die Weiche der Classic-Sonja wurde von Thomas Reimann optimiert und hats dank mir und bilis Fahrerei sogar in den Messraum bei Visaton geschafft. Die muss klingen. Die hat auch damals geklungen. Nur nicht in meiner Raumakustik, siehe der Bericht ganz unten: http://boxsim-db.de/download/

Wenn die Lautsprecher unterschiedlich bündeln, kann es sein, dass einem das in schlechter Raumakustik so vorkommen mag, dass der eine Lautsprecher eine stärkere Räumlichkeit hat als der andere...

Nun ja..um die Räumlichkeit gings mir ursprünglich nicht, sondern um den "kalten", analytischen Ton - weshalb ich bei so guten Boxen vom Verstärker als Verursacher ausgegangen bin. Habe die Lautsprecher ja auch einzeln angehört.
Die räumlichkeit ist - trotz unterschiedlichen Weichen - schon recht ordentlich. Die Frequenzverläufe bzw. Trennfrequenzen sind schon ziemlich ähnlich.
Soweit ich mich erinnere, hat walwal irgendwo mal eine Anpassung an der Weiche gemacht (MT oder HT Anpassung?). Ist dies bei der Weiche in der Datenbank bereits berücksichtigt? Habe mich 1:1 an dieser gehalten.
Werde dann morgen mal die zweite Weiche aufbauen und den Boxen auch die breitere Fase verpassen und dann in einem anderen Raum antesten.

Eine neue "gute" Endstufe bzw. Vollverstärker möchte ich dennnoch bauen.
U.a. soll eine Stereo-Endstufe für zwei Subwoofer dran, für welche ich dann die Trennfrequenz einstellen will. Im Stereo-Modus (z.B. CD-Player statt PC) kann der Yamaha Receiver nur die Fronts anspielen - Subwoofer bleibt aus.
Wenn ich die zwei Subwoofer baue, möchte ich diese aber zur Unterstützung bzw. Entlasung der Fronts mit antreiben. Deshalb einstellbar Trennfrequenz, sowie zur Anpassung an den Raum jeweils für die Fronts und für die Subwoofer entsprechende mehrkanalite Equalizer.

[jama]

fang schon mal an gleiche weiche für beide box her zustellen...

Es geben diejenigen, die machen und diejenigen, die sprechen...

[walwal]

Die Weiche in der Datenbank ist aktuell. Im Sonja-Thread ist die Weiche für die Version mit GF 200 und breiten Fasen, die musst du nehmen. Das hatten wir aber schon mal, oder?

http://www.visaton.de/vb/attachment....2&d=1326448252

Wenn es mit meiner Weiche kalt klingt, kann es am Raum liegen (zu kahl), dann den HT etwas runterpegeln. Aber Sonja ist dezent abgestimmt, nicht kalt/hart.

Die räumliche Darstellung ist sehr stark vom LS abhängig. Frequenzgang, Phasenbeziehung und Bündelung haben starken Einfluß.