PA 240 läuft nicht richtig

[Bernd]

Dein Bild zeigt die Voreinstellung 2:Bridge und nicht 4: Brücke für Sub. Ohne die Software selbst zu kennen, kann ich dir da aber leider nicht gut helfen.

[plazer]

Ja Brücke für SUB gibt es dort nicht. Das preset ist nur an der crown selber. Aber das ist schlecht. Weil ich nur 3 trenn möglichkeiten habe. Eigentlich nur 2, weil 1200hz keinen Sinn ergibt.
Aber danke nochmal für den Tipp, es ohne DSP zu testen.

[plazer]

Hat noch wer eine Idee die Tops anders zu trennen?
So kostengünstig wie möglich. Es macht natürlich keinen Sinn sie bis 50hz spielen zu lassen. Aber die EP kann nix, bin schon froh über die Trennung bei 50hz.

[IFF]

Einfach und kostengünstig, d.h. ohne Kauf weiterer Geräte, fallen mir nur zwei Möglichkeiten ein:

1. bei den Tops den BR Kanal verschließen. Das sollte einen Abfall unter ca. 80Hz mit 12dB bringen und du kannst den SUB mit dem DSP der Crown darauf abstimmen.
2. du fährst ein Monosetup nur mit der Crown und regelst alles mit DSP. Den SUB an Kanal A und die Tops an Kanal B

Ich würde Option 2 nehmen, ob Mono oder Stereo merkt bei der Party kein Mensch. Ich vermute aber, dass du das nicht willst, warum auch immer.

[plazer]

Nein das kommt wirklich nicht in Frage. Erstens weil mir Stereo wichtig ist. Zweitens hat die Crown zu wenig Leistung den PA240 ohne Bridge vernüftig zu betreiben.
Ich trenne bei 50hz dann hab ich noch 30hz Überschneidung. Nicht ideal, ich weiß.
Vielleicht findet sich ja im Internet noch eine gebrauchte Weiche günstig.
Ach ja die Tops sind nicht die von Visaton. Keine Ahnung was das für ein Bauplan war, ist schon ewig her. Sie sind geschlossen, keine Bassreflex.

[Bernd]

Dann achte beim Einsatz auf die Phasenlage und Aufstellort von den Tops zum Sub. Bei 30Hz Überlappung betreibt Du sonst aktive Bassunterdrückung.

Gruß Bernd

[IFF]

Wenn vorhandenes Material, Wünsche und Geldbeutel nicht zusammenpassen, muss man an einer Stelle eben Abstriche machen.

Oder man muss sich tiefer mit der Materie vertraut machen und eine bessere Lösung finden. Die Crown bietet laut Manual die Möglichkeit, am DSP so ziemlich alles frei einzustellen, auch die Frequenzen der Weiche. Mit etwas Simulations-Spielereien in Boxsim oder Messungen kann man sicher eine bestmögliche Trennung rauskitzeln für ein geschlossenes Top mit der 50Hz Trennung der Behringer Endstufe und dem Sub am DSP der Crown Endstufe.

[IFF]

Das Forum speichert gerade meine Bearbeitung des o.g. Beitrags nicht. Daher hier nochmals der letzte Satz.

Mit etwas Simulations-Spielereien in Boxsim oder Messungen kann man sicher eine bestmögliche Trennung rauskitzeln für ein geschlossenes Top mit der 50Hz Trennung der Behringer Endstufe und dem Sub am DSP der Crown Endstufe.

[plazer]

So, Party ist geschafft. Hat alles gehalten, man hörte uns 5km weit. Die Band hat auch schon überlegt, meine Anlage zu nutzen. Haben sie dann doch nicht gemacht. Das mit der Trennung war nicht so schlimm, hätte fast noch eine Behringer Frequenzweiche gekauft, war aber überall ausverkauft.
Die Tops fallen bei 80hz stark ab, also war das die Trennfrequez. hab dann den SUB 38hz-80hz spielen lassen.
Leider wurde er kurz nass, hoffe er kann das ab.

[OldSchool]

Hi Plazer,

schön, das am Ende alles geklappt hat. Gratuliere, am Ende läuft es dann doch.

Wenn man unter Zeitnot vor Ort ne einfache PA zusammen baut - aus unbekannten Baugruppen - kann man wie folgt vorgehen:

Paket:
- 1x Stereo-Endstufe (2,0V ?)
- 1x DSP-Endstufe (1,4V ?)
- 2x Sub passiv
- 2x Top passiv
- 1x MiPu (0,775V ?)
- Kabel mit unbekannter Polung (XLR, SpeakOn, Klinke, Zweipol-Kabel, etc.)

Start mit Tops:
- erst CD mit MiPu und Stereo-Endstufe an Tops anschließen
- dann die Tops gegeneinander stellen und an einem Top das LS-Kabel die Polung drehen, um sicher zu gehen, das beide Kanäle sich verstärken und alle Kabel auch keinen drehen in Masse/Hot oder Farb-Code-Dreher haben (also in der gesamten Kette von NF bis LS)
- Somit steht das Signal von CD über MiPu und Stereo bis LS-Kabel korrekt an

- Jetzt das gleiche mit den Subs. Also Tops weg und Full Range Signal auf die Subs und auch hier einmal die Polung an eine Sub drehen.
- Verstärken sich beide bei gleicher Anschluss-Art wie die Tops sind Tops und Subs in Phase
- Die Tops kann man immer in Fullrange laufen lassen.
- Nur wenn man diese lauter machen möchte sollte man diese mit einer Frequenzweiche ab 80 Hz und tiefer abregeln. Dann kann man mehr Gas geben, da der TT der Tops meistens das schwache Glied ist.

- Dann DSP für die Subs
- erstmal den DSP auf Durchgang ohne alles (stereo, flat, alle Pegel und EQ's auf 0 bzw. flat und AUCH DEN LIMITER AUS !!!)
- dann wieder subs gegeneinander stellen und Phase prüfen, mit DEN NEUEN KABELN für die Subs (die anderen sind ja an den Tops).
- Wenn in den neuen Kabeln kein Phasendreher, dann auch schon mal perfekt.

- LIMITER zum Schutz IMMER auf auf +4 bis +6 dB für den SUB, damit die Endstufe überhaupt Leistund auf die SUBs bringt (NIE TIEFER), es sei denn LS sind deutlich unter Leistung der Endstufe oder es sind HIFI Bässe and einer PA-Endstufe.

- Crown: Sub-Synth abschalten - verbraucht nur Strom im Tiefbass und meist können die PA-SUBS das nicht bzw. die Endstufe ist eh schon zu schwach.
- Crown: Die DSP sind einwadfrei und machen, was sie darstellen.
- Crown: EQ immer aus
- Crown: Q-Filter werden eigentlich auch nicht benötigt (nur feintuning / bzw. wieso, wenn sowieso alles zusammengewürfelt ist)

- Crown: LED-Pegelanzeige = Pegel der Endstufe NACH DEM POTI zur Endstufenschaltung = Leistung am Ausgang
- wenn diese LED-Anzeige im Stereo Betrieb nicht rot ist, liefert die Endstufe auch KEINE NENN LEISTUNG. Dann stimmt die Spannung vom MiPu nicht, wenn die POTIs an der Endstufe auf Anschlag sind. Oder in der NF-Kette stimmt was nicht.

- Wenn bis hier alles stimmt, kann man nun den Tiefpass Filter setzen
- z.B. 80 - 120 Hz / LR / 24 db und fertig und alles bei 0 db.
- nun nur noch die Tops dämpfen, um mehr Bass-Fundament zu bekommen

- WICHTIG ist nichts über 0 dB anzuheben im DSP, sondern nur an den Endstufen abzudämpen und das MiPu auf 0 dB aussteuern, um den besten Signal/Rauschabstand zu bekommen.

- Maximale Lautstärke wäre dann, MiPu auf +4 bis +6, dann wäre die SUB maximal und Tops gedämpft und der Klang sollte top sein.
- Vielleicht noch einen Stich Höhen und einen Strich Tiefen rein am MiPu, das wars.
- Und nix geht kaputt

A) PA-Endstufen: Digital Endstufen und Klang am Beispiel: 2x 800W Sub, Sinus an 8 Ohm macht 2x 1,6 kW an 4Ohm Amp. Also mindestens eine Crown 4000 besser 6000. Crown XTI6000 bzw. iTechs sind Standard. Dann kommt der Bass auch sauber, wie bei alten analogen Amps wie Crown Macro / QSC / Yamaha / etc. Ich spreche immer von Dauer-Nennleistung für den Abend an dieser Stelle.

B) PA-Subs-Testen: Es macht keinen Sinn PA-Subs im Keller zu testen, wgn. Raummoden. Große offene Garage oder Freiraum oder große Halle. Kleiner Raum und Kabeldreher können einen ganz schön fuchsen.

C) Crown in Brücke: Dann muss man Ch1+=Hot=rot und Ch2+=Hot=rot nehmen. Hier immer die LS-Klemmen nehmen, dann sieht man sofort. das Brückenbetrieb anliegt. Dann sollte auch keine ein SpeakOn-LS-Kabel rein stecken ;-) (Auch bei Brücke vorher Brucke die Phase der gesamten Kette prüfen !!!)

D) Frequenzweichen und Amps: Man sollte z.B nur eine Sub/Sat Weiche nehmen, um keine Phasenverschiebungen zu bekommen (digital o analog ist egal). Bei DSP Endstufen auch immer die gleiche.

E) Sub-Sat Position: Man kann mit Kick-Lastigen Songs auch mal die Sat vor ziehen oder nach hinten verschieben. Vielleicht hört man was, das den Klang verbessert. Wenn die Tops auf den Subs stehen. Wenn Tops auf Stativ R/L und 2x Sub in der Mitte ist kaum was auszumachen.

F) Man kann immer was einmessen, aber wenn Grundsätzlich die Tops und Subs sauber gebaut sind und die Weiche und Amps passen, sind 95% der Miete eingefahren. Etwas pegeln und fertig.

Vielleicht hilft es dem einen oder anderen diese praktischen, einfachen Tricks in der Findung von Fehlern und Prüfung von Setups.

VG HiFi & PA