Bose 302

[Der_Axel]

Messungen

Hallo Bettersound,
=============
Du hast nach Lautsprecher - Messungen gefragt:
Ein Lautsprecherchassis besitzt eine Menge Parameter, die
sich aus dessen Größe und aus zwei Resonanzmessungen
ergeben. Man kommt so zu fast 20 Daten, davon sind etwa die
Hälfte wichtig und fs, Vas, Re, Qm, Qe, Qt wesentlich. Solche
Messungen werden heute vorzugsweise mit Computerge-
steuerten Messplätzen gemacht.

Natürlich wäre es von unschätzbarem Nutzen, wenn man mal
so ein Chassis durchmessen könnte - es sollte halt schon noch
halbwegs in Ordnung, und noch nicht zerfetzt sein. Dann wäre
die Suche nach geeignetem Ersatz kein stochern im Dunkeln mehr.

Wenn nur Wien nicht so weit wäre ....

Und noch was : Dein 'Freund' ist als solcher eher fraglich. Hat er
denn tatsächlich auch mal simuliert oder gerechnet? Oder hat er
einfach nur zwei Chassis die er noch gerne verhökern möchte?
Für mich sind Seine Äußerungen unqualifiziert und anmaßend.
Dass dessen Teile auch nur annähernd passen ist fast unmöglich!
OK, er hat vielleicht Geschäftssinn, aber die Fachkompetenz
findest Du hier im Forum, und das sogar kostenlos.

[bettersound]

tja das ist es ja was ich nicht weiß ... vielleicht hat er ja wirklich nur ein paar Teile herumliegen die er loswerden möchte.

aber bitte ich möchte da niemanden was unterstellen.

aber er konnte mir auch nicht die Marke der Speaker sagen ...

Was ich noch sagen wollte...

Auf jeden Fall finde ich es total toll wie man hier beraten wird, also das ist nicht nur super heiß sondern man lernt auch immer wieder etwas dazu.
Und das war der Fall als ich mir diese Dinger gekauft habe.
Ich hatte keine ahnung von nix .. wie man so schön sagt.

Ein komplettes System von Bose ..2x die 802 und 2x die 302 die Bass hab ich ja schon (alles original)

Und diese hab ich mir einfach gekauft weil sie eben gefallen haben.
Diese Lautsprecher sehen eben nicht genau so aus wie andere.
Bei den anderen sind es eben nur "Kisten" also für mich. aber die Bose 802 mit den 2 löchern und diese Form fantastisch.
Genau das gleich bei den Bass.
Ich steh mas ja voll drauf wenn man nur eine "Kiste" sieht und keinen Lautsprecher.
Es ist nicht so wie bei direktabstrahlenden (richtig?) Subwoofer.
Da wei0 man .. ah da kommt der Bass her.
Ok ich könnt mir den Bass unter dem sofa verstecken da seh ich auch nicht wo er her kommt.
aber ich bin zufrieden, auch wenn einige hier etwas anderes denken.
Wenn ich das vorher gewusst haben was man da alles bedenken muss bei so einem Bass... doppelt ventilierter Bandpass .. cool

Tja vielleicht findet sich ja noch ein Speaker ... wenn icht dann ist es auch nicht schlimm .... vielleicht fang ich ja an zu sparen.

Vielleicht kann ich ja doch noch einen Bose Mitarbeiter ein paar Daten entlocken ... oder besser .. ich such mir dort einen Job :-)

[Frank S]

Ist der Bose-Ramsch denn noch immer nicht bei ebay entsorgt?

[20Hertz]

@bettersound

Ich verstehe ehrlichgesagt nicht so ganz was Du willst!

Was darf ein Treiber denn maximal kosten? Da lässt sich schon was passendes finden (AJ-Horn simuliert in der neuen Version auch Bandpässe 6. Ordnung recht zuverlässig), das ist also keine schwarze Kunst.

Und habe ich das richtig verstanden, daß Du noch eine funktionstüchtig bestückte Bose-Kiste hast? Kann man denn da mal einen Treiber ausbauen und zumindest Fotos davon machen?


Grüße
Matthias

[Der_Axel]

Noch mal . . . ..

Hallo,
====

> aber er konnte mir auch nicht die Marke der Speaker sagen ...

Aber doch ganz sicher den Preis ... ??? (ist aber für die Auslegung
kein wichtiger Parameter!). Glaubst Du dass der wirklich Ahnung hat?

Frag Ihn, ob Du die Teile erst mal zum Einbau und Test kostenlos
und probeweise bekommen kannst. Wenn die dann gut laufen => Bingo.
Das wäre dann Fair.

> Tja vielleicht findet sich ja noch ein Speaker ... wenn nicht, dann
> ist es auch nicht schlimm .... vielleicht fang ich ja an zu sparen.

Noch mal: Ein passendes Chassis findet sich nicht von selber.

20Hertz hat da schon recht, es gab ne rießige Menge guter Tipps.
Es haben sich hier ne Menge netter Leute bereits viel Arbeit für
Dich gemacht. Aber, auch der Allerbeste Tipp ist leider nichts
Wert, wenn er nicht befolgt wird.

Nun bist Du dran.
Mach die zweite Kiste auf, Treiber raus, fotografieren und zum
Messen bringen oder schicken, nur dann kanns vernünftig weiter
gehen. Die Bose-Ersatztreiber halte ich allerdings auch für überteuert,
wie fast Alles von dieser Company. Und, um das auch mal zu
sagen, für mich ist der Bandpass-Bass (insbesondere der doppelt
ventilierte) ne akustische Zumutung. Das ist hier aber nicht Thema.

[bettersound]

So jetzt hab ich ein paar Fotos von den Chassis gemacht !!

Vielleicht kann ma ja da was erkennen welche Speaker schon mal ausgeschlossen werden können und welche nicht.

[20Hertz]

Hallo,

an dem einen Foto kann man schon mal erkennen, daß es sich um eine Gummisicke handelt. Ich schätze mal das hängt damit zusammen, daß der LS relativ große Hübe im Dauerbetrieb machen muß, und dafür ist Gummi eben besser geeignet als die typischen Zick-Zack Leinensicken (Langlebigkeit! Leinen leiert irgendwann aus).

Kannst Du ungefähr abschätzen, ob die Membran eher weich (also wie ein klassicher HiFi-Baß) oder eher hart eingespannt ist? Ich tippe mal auf eine ziemlich harte Einspannung, weil alles andere eigentlich un-sinnig wäre, denn: echte Tiefbässe sind nicht gefragt und unterhalb der Abstimmfrequenz würde die Membran nur freudig erregt huben - in den Tod...!

Original geschrieben von bettersound
1. Innenvolumen der linken Seite 95830cm3
2. Innenvolumen der rechten Seite 35594cm3
3. Fläche des Schallaustritts links 279cm2
4. Fläche des Schallaustritts rechts 279cm2
5. Länge des Schallaustrittskanals links 15cm
6. Länge des Schallaustrittskanals rechts 7cm

Daraus ergeben sich nach meinen Berechnungen folgende Abstimmfrequenzen (Tunnelkorrektur mit einer benachbarten Wand):

- kleine Kammer = ca. 92 Hz
- große Kammer = ca. 51Hz

Mit AJ-Horn simuliert scheinen sich Treiber mit recht großer Masse (100g+) und dickem Antrieb (BL~20N/A) besonders gut zu eignen, d.h. es ergibt sich dann ein ausgeglichener F-Gang ohne Löcher und Peaks. Leider (?) gibt es von Visaton solche Chassis eher nicht, weshalb sensible Forums-User ab hier nicht mehr weiterlesen sollten.

Vorschlag 1: Ravemaster BSW 124 II
+ passt hervorragend ins Gehäuse!
+ preiswert
+ kann gut Hub machen
- hat 4 Ohm. Kann aber u.U. auch ein Vorteil sein, dazu müsste man aber mehr über den Rest der Anlage wissen
- bei sehr tiefen Frequenzen evtl. etwas empfindlich (Hub!), wegen relativ weicher Aufhängung.
- wenig amtlich, dafür aber gorregde Optik

Vorschlag 2: der hier
+ sieht deutlich besser aus
+/- nicht ganz so günstige Parameter wie der Ravemeier, dafür sieht die Membran irgendwie besser aus?!
- teurer als der BSW
- keine Ahnung, ob der noch lieferbar ist (wann kommt das nächste Schiff aus China? )

Vorschlag 3: 18sound 12LW801
+ oberamtlich (bringt aber nix wenn auf der Kiste Bose draufsteht )
+ kommt meines Wissens in einem Syrincs PA-Sub zum Einsatz, ist also bandpasserprobt
- sehr teuer
- Perlen vor die Säue in diesem %&§?%$ Gehäuse!

Fazit1:
Ich tendiere eindeutig zum Ravemeier!

Fazit2:
Für Wohnzimmereinsatz würde ich die große Kammer deutlich tiefer abstimmen, z.B. auf 40Hz - ich kann mir nämlich gut vorstellen, daß die Originalabstimmung ziemlich drööööhnig ist. Manche würden sagen: Es drückt!

Fazit3:
Entsorge die Kisten bei eBay und bau' Dir was anständiges.


Grüße
Matthias

[bettersound]

Hallo Matthias !

Also ich habe das einmal getestet und es fühlt sich hart eingespannt an.

Auf jeden Fall Danke ich dir für deine Vorschläge.
Vorschlag 3 hört sich am besten an.

Leider ist der auch am teuersten.
Ich werde es auf jeden Fall so einmal lassen und vielleicht überkommt es mich und ich schaff mir wirklich die originalen an.
Noch einmal zu Erinnerung .. ich hab ja die JBL C12 Autosubwoofer verbaut ...(bei Conrad gekauft)
klingt nicht so schlecht ... aber manchmal wenn man dann das so hört nervt es schon.

Ein System habe ich ja, im orginalen Zustand ... das reicht einmal für Zu Hause.

also mir gefäfft die Bose 302+802 so wie sie ist ...
ich weiß ja nicht was da früher einmal paasiert ist oder was der Herr Bose angestellt hat das alle so denken ...

Aber Danke noch einmal an alle die sich meiner Sorge trotdem annehmen und weitere vorschläge sind gerne wilkommen.

vielleicht knacken wir die Nuß und finden den perfekten Speaker .. noch perfekter alls der originale.


DANKE
Christian

[bettersound]

Tja wie das im Leben so ist ...
das lässt einem keine Ruhe ...

Noch immer bin ich auf der Suche nach dem perfekten speaker für dieses Gehäuse.
Und eine Firma aus der Schweiz die im Tonanlagenverleih tätig ist und auch mit diesen Bässen zu tun hat scshreibt das dieser

Speaker

der richtige ist und dem original am änlichsten sein soll.

Tja, kann auch nicht mehr dazu sagen ... kenn mich leider mit dem
Angaben die dieser Lautsprecher hat nicht aus.

[Frank S]

Ein rießen Aufwand für diese Schrottboxen.

[Mr. Pit]

Also wenn ich mir das getipper hier mal durchlese, muß ich FrankS irgendwie Recht geben. Wenn schon neue Speaker gekauft werden, dann soll es doch wohl nicht an den paar €uro's für ein wenig Spanplatte und Farbe scheitern, um einen gutes Gehäuse passend zum Speaker zu wasteln. Alles andere ist doch mehr gekleckert als geklotzt.

[revlis_worc]

Wieso baust du eigentlich nicht ein Bandpassgehäuse mit einem Visatonchassis. Bei dem, was du bereit bist auszugeben, kannst du ja den TIW 300 nehmen, schneiderst das Gehäuse im Volumen perfekt auf den TIW 300 zu, lackierst das ganze schwarz und klebst so n BOSE Schild drauf?

Mir würde zwar das Herz bluten, aber scheinbar muss ja auf dem Gehäuse BOSE stehen...

Falls dann mal jemand bei dir zu Besuch ist und dich fragt, was das für ein System ist, es klinge ja so gut, dann sag aber wenigstens, was du gemacht hast...

(Falls mich manche nun steinigen wollen kann ich das durchaus verstehen und nachvollziehen, aber irgendwie muss man ja zu einer Lösung kommen)

[bettersound]

Die Lösung:

Werde mir 4 originale bestellen.

Thema von mir aus beendet.

[20Hertz]

Original geschrieben von bettersound
Werde mir 4 originale bestellen.

Was kosten die gleich wieder?

Bevor Du >200€ für einen Treiber ausgibst, kauf' Dir bitte, bitte einen Treiber eines "amtlichen" Herstellers!! Z.B. den o.g. 18sound oder den Ciare 12.00 SW. Beim Gehäusebau bzw. Modifikation sind wir Dir gerne behilflich.


Grüße
Matthias

[Der_Axel]

Die schlechteste Lösung . . . . ...

Hallo baddersound,
==============
Das tut mir aber leid und auch ein bisschen weh . . . . . . . .....
Besonders für die viele und kompetente Arbeit die sich hier
einige für Dich gemacht haben. Da hat Dein Abgang:

Thema von mir aus beendet.

fast schon was verachtendes.

Hast Dich zwar brav bedankt - aber für die schlechteste und
zudem teuerste Lösung - von der Alle hier abgeraten haben -
entschieden.
Wie hat oben schon mal einer geschrieben :

. . Aber, auch der Allerbeste Tipp ist leider nichts Wert, wenn er nicht befolgt wird.