Concorde teilaktivieren mit PA-Endstufe

[walwal]

Dieses Thema hatte wir schon bei der Concorde XXL:

"...The NC502MP can have a continuous output power of 100W, audio power is usually 1/5^th of peak power, so it can do 500W continuous audio power...."


https://forum.visaton.de/forum/galer...930#post686930

[mechanic]

Das heißt dann, dass eine Audio-Endstufe, wenn sie "nicht für Audio" eingesetzt wird ("output power"), leider nur ein Fünftel der angebenen Leistung ("audio power") abgeben kann - wie sinn-entleert ist das denn!

Ist etwa so sinnvoll, wie den Spritverbrauch eines PKW´s mit ausgebauter Batterie, abgeklebten Türspalten und und ... zu ermitteln (war zumindest bis vor kurzem so, heute?); verbessern der Energiebilanz durch "Schönlügen" bzw. Schaffung von unsinnigen Definitionen.

[Bernd]

Um bei dem Autovergleich zu bleiben: Das würde bedeuten, der Spritverbrauch würde für die erreichbare dauerhafte Höchstgeschwindigkeit angegeben. Dann lägen die meisten Autos weit über 20 Liter.
Wa soll "nicht für Audio" denn sein? Ansteuerung eines Elektromotors? So was gibt es natürlich, wird dann aber nicht als Audioendstufe verkauft.

Gruss Bernd

[mechanic]

Was soll "nicht für Audio" denn sein?

Keine Ahnung, der Hersteller gibt doch zwei Werte an: "output power" und "audio power" und impliziert damit, dass es neben Audio noch eine Anwendung gibt, für die die "echten" 100 Watt gelten - will sagen der Begriff "audio power" ist ein unsinniges Kunstprodukt, das entweder dazu dienen soll, Umwelt-Standards zu umgehen (die Vermutung wurde geäußert) oder dem Kunden vorzugaukeln, er würde ein Gerät mit gewaltiger Leistung kaufen. Beides ist, wenn auch vielleicht juristisch kein Betrug, so zumindest doch wissentlich irreführend !

[jhohm]

... Beides ist, wenn auch vielleicht juristisch kein Betrug, so zumindest doch wissentlich irreführend !

Es ist in etwa so wie mit dem legendären PMPO -> https://www.test.de/Was-bedeutet-PMP...ung-1662506-0/

Jeder weis, dass das eine Phantasie-Angabe ist.... Warum sich also aufregen?

[Bernd]

Hallo!

Sich aufzuregen, wenn mann betrogen wird, ist ok., aber auch nur dann. Diese dynacord-Endstufe z.B. ist sicher kein Betrug. Um die Sichtweise mit dem 1/8-Leistung zu veranschaulichen, habe ich mal irgendein Stück von einer CD in Audacity geladen. Das ist schon ein lauter Teil und Bravo Hits sind auch "optimal" nachbearbeitet. Im Livebetrieb wird man das nicht schaffen.



1/8 Leistung auf den linearen Pegel umgerechnet bedeutet ca. 0.35. Das ist also der durchschnittliche Pegel, der angenommen wird. Die Spitzenleistung wird auch nur für die Spitzen gebraucht. So betrieben kommen dann die 2850 Watt für diese Endstufe raus. Im Mittel eher noch weniger. Und 10.000€ sind doch günstig für so eine Endstufe mit den DSPs und Allem drum und dran. (Das kosten ja schon fast die Netz- Lautsprecher- und Cinchkabel einer "High End" -Anlage und die Zwei Class-A Monoblöcke erst... )

Gruss Bernd

[Markus213]

Hallo!

...



1/8 Leistung auf den linearen Pegel umgerechnet bedeutet ca. 0.35.

Gruss Bernd

Keine Ahnung aber für mich 1/8 war immer 0,125 und hier geht es um den Unterschied von 1 zu 1/8 und der ist ca +9dB. Also alle Endstufen auf der Bühne laufen mit einer Reserve von 9dB. Genau so viel beträgt der Dynamikumfang in der Modernen Unterhaltungsmusik.

[ubix]

Im Grunde hat dann diese Dynacord Endstufe nicht 4x 5000 Watt, sondern gute 4x 500 Watt Sinus, bzw. RMS, auch etwas mehr, vielleicht 4x600 Watt, wenn man nach der Netzleistungsaufnahme geht. Ich gehe davon aus, als ehemaliger Bassgitarrist, das ein Verstärker auf der Bühne durchaus ausgereizt wird. Basstöne sind teilweise oft langgezogen, und fordern die ganze Leistung ab. Natürlich hat die Dynacord eine sehr gute Impulsleistung. Man kann aber unkomprimierte Livemusik nicht mit bearbeiteten Musikaufnahmen vergleichen. Aber mittlerweise arbeitet man auch bei Liveaufführungen mit Kompressoren und Limitern.

Ansonsten, einfach sowas kaufen 100 Watt für 140000 €
https://e-shop.highendstudios.de/vit...yABEgIayfD_BwE

[Markus213]

Bernd hat recht: 1/8 Leistung ist Quadratwurzel(1/8) ≈ 0,35 Pegel.

Ja, er meinte 1/8 der max Spannung. OK

Es ist aber egal ob man Spannung oder Leistung meint, es bleiben diese 9dB bis zum max Leistung bzw Spannung.

Ubix, ich habe so eine Endstufe 2x400W und der Ringkerntransformator hatte genau 500W Leistung. Wohl noch als Klasse AB, wo die hälfte als Wärme in die Welt gelang.

[ubix]

Ich will Dynacord auf gar keinen Fall Qualität absprechen, im Gegenteil, ich hatte früher selbst mit Dynacord zu tun bei einem Musik-Anlagenverleih. Das mit den Leistungsangaben ist mir eigentlich auch erst seit neuerer Zeit aufgefallen. Hat also nur indirekt was mit Dynacord zu tun. Es betrifft ja auch andere Marken. Nur war es bei der erwähnten Endstufe von Dynacord sehr auffällig. Ca. 2300 Watt Aufnahme vs 4x5000 Watt Abgabe . Naja, dann wird das heute alles etwas anders ausgelegt , man muss es eben nur wissen .
Immer noch besser als diese 100 Watt PMPO mancher PC Lautsprecher, die nur 5 Watt aufnehmen.
Wenn ich meine Autobatterie kurzschließe, ich sag Euch, das sind Leistungen ! Da glüht der 22" er Maulschlüssel

[ubix]

Ich habe noch mal aus Neugier eine Endstufe mit ähnlicher max. Leistungsaufnahme (2320 Watt) verglichen. Die ist dann mit 4x 500 Watt Ausgangsleistung angegeben. Was meiner Hochrechnung ja entgegenkommt. https://www.img-stageline.de/produkt...ker/sta-2000d/
Belasse ich das mal dabei.

[Bernd]

Morgen!

"Gast" hat verstanden, was ich meinte. Mit meinem Beispiel wollte ich ja nur zeigen, wie man auf die Annahme von 1/8 der Vollastleistung kommt. Wie Dynacord das meint steht doch auch im oben schon verlinkten Datenblatt:

Testsignal für max. Ausgangsleistung gemäß IHF-A-202 (Dynamic-Headroom, Burst 1 kHz/20 ms an/480 ms aus/geringer Pegel ‐20 dB)

Das heisst: jede halbe Sekunde ein 20 ms langer Block aus 1 KHz-Wellen (also 20 Stück) und dann für den Rest der halben Sekunde Pause. Dann reichen auch die 2KW aufgenommene Leistung.

Ausserdem: Die Leute, die sowas kaufen, achten mit Sicherheit schon von ganz allein auf die Leistungsaufnahme. Dazu bracht es keine EU-Richtlinie. Auf deren Internetseite findet man ein Einsatzbeispiel, wo 16 dieser Verstärker gleichzeitig eingesetzt werden. Sind dann so Bühnen wie früher in Wacken. Wenn man dafür so tolle "High End"- Verstärker wie auch schon verlinkt nähme, könnte man gleich ein Kabel von Brokdorf zur Bühne legen.

Langsam ufert es aus. Es sollte doch nur eine Surround-Anlage aufgepimpt werden.

Gruss Bernd

[Markus213]

Nein, meinte Bernd nicht. Das wären nur 1/64 Leistung.

Ich habe nix verstanden. Könntest du bitte näher erläutern?

[Bernd]

Hallo, ich bin es selbst!

1/8 ist natürlich 0.125. Das bezieht sich aber eben auf die Leistung. Der Zusammenhang zwischen Spannung und Leistung ist quadratisch, also nochmal die Quadratwurzel aus 0.125 und das ist eben 0,353553390593274 als Pegel. Die Annahme bei PA ist, dass man bei diesem Pegel die Spitzen normalerweise unverzerrt überträgt. Das könnte man so in etwa auch aus diesem Plot nachvollziehen. Dass man also 9 dB Austerungsreseve einhält, wäre nicht verkehrt, wenn man nicht Peak, sondern Mittelwert betrachtet. Die Spitzenleistung ist also mit einem realen Musiksignal für die mittlere Leistung nicht relevant. Bei einem reinen Instrumentenverstärker für E-Gitarre oder Keyboard wäre das anders. Die gehen aber sicher nicht mit maximal möglichem Pegel über die PA. Dann wäre das Schlagzeug nicht mehr zu hören, weil die Drums viel zu leise wären.

Aber, was bedeutet das für eine Endstufe im Wohnzimmer?

Gruss Bernd

[ubix]

Ja, um mal wieder zum Urthema zu kommen, ich finde PA Endstufen fürs Wohnzimmer gar nicht so schlecht, wenn es qualitativ gute sind. Alleine schon wegen dem robusten Aufbau, und der höheren elektrischen Stablität. Und sehen ja auch gut aus.

Immerhin müssen die bei Events teils stundenlang unter Höchstleisung funktionieren. Ist ungefähr wie der Unterschied zwischen einem normalen Office PC und einem Server. Wäre nur die Frage, ob "normale" HiFi Lautsprecher der hohen Impulsleistung z.b. der erwähnten Dynacord oder ähnlich starken Mitbewerbern standhalten würden. Das wäre vielleicht eher was für die Monitor 890 MK III ?

https://www.visaton.de/de/produkte/h...tor-890-mk-iii