Bi-,Di-,Ri- Pol ???

[Timo]

Hallo,
vergiss den 18/2.

So hart wie es klingt, das Teil von TIMMI ist eine Fehlkonstruktion.

Frag Axel dass er dir aufgrund der Chassisdaten einen neuen BMC RIPOL konzeptioniert.

Vorteile,
- Kleiner
- mehr Wirkungsgrad
- tiefere Reso
usw.

Gruß Timo

[ippahc]

18/2

hab axel schon mal angeschrieben,ich warte mal ab ob er sich meldet !
aber bestellen werde ich wohl schonmal!
danke
chappi

[ente]

R1830

... Pinneberger haben augenscheinlich keine Geduld

Die Messungen für den R1830, die Matthias angekündigt hatte, kommen frühestens nächste Woche.
Ich habe es vorerst mit dem R1524 versucht, für den Preis recht anständig.



Gemessen mit STEPS-Spezial (Erläuterungen kommen in Kürze mit dem ARTA-Release Ende Februar)

Gruß
Heinrich

[LANDO]

Hallo,
ich versuch(te) gerade den Dipol mit dem B200 in 20L mit Passivweiche zu kombinieren, das klappt noch nicht 100% im Übergang (200Hz) aber für Höreindrücke reicht mir das erst mal.
Ich gebe aber jetzt schon auf mit dem Dipol, mehr als 10db musste ich den B200 absenken, damit ich überhaupt was an Bass spüre. Die Belastbarkeit ist natürlich auch durch den Alleingang im Bass jetzt total im Keller und Verzerrungen macht sich schnell breit. Für mich macht es dann auf dem passiven Weg keinen Sinn, schon gar nicht wenn ich die Sats von Bass befreit spielen lassen möchte. Aber es geht sehr sehr tief runter, aber eben nur leise in meinem Setup.

Hi

ist schon komisch wie der ganze Hype um den X-Pol hier verklungen ist.

Entweder scheint es niemanden mehr großartig zu interessieren oder es wird sich aufgrund des Visaton-Sortiment anderweitig umgeschaut.

Gruß

[squeeze]

Hi, wir würden uns gerne den Disub 12-2 für unser musikzimmer bauen. Aber um erstmal zu testen, ob ein dipol in dem zimmer funktioniert, würden wir gerne mit dem vohandenen Mivoc XAW 310 HC eine quai halben DISUB bauen oder einen Monopol. Geht das so eifnach? Hat da jemand schon erfahrung mit? Wir wollen nur testen ob es an der position im raum so funktioniert wie wir uns das vorstellen!

[markus7]

Was heisst fuer Dich "funktionieren wie wir uns das vorstellen"? Hast Du Messequipment und -erfahrung?

Fuer mich heisst "funktionieren": gleichmaessiger, tiefer Frequenzgang ueber einen moeglichst grossen Hoerbereich und reduzierter Nachhall.
Dies ist nur mit passiver und/oder aktiver Absorption zu erreichen. Letzteres bedeutet Aufstellung mehrerer Subs. Ausnahme: Subwoofer im Nahfeld.

[zxlimited]

Hey Marius,

so muss das sein - erst die Solos, dann der Dipol Sub
Prinzipiell eine geniale Kombination! Aber Moment mal, wolltest Du nicht was riesiges Geschlossenes in die Dachschräge packen? Was hat euch davon abgebracht? Könnte sein, dass Euer Musikzimmer etwas klein ist für einen Dipol, bis 20 Hz oder gar noch tiefer wirst da wahrscheinlich kaum kommen. Aber egal, kann trotzdem gut werden.
Zum Test-Dipol: Nimm doch einfach einen U-Dipol für den Mivoc. Also einfach ein Würfel, wo das Teil gerade reinpasst und der hinten offen ist. Sowas hab ich mit einem ansatzweise vergleichbaren Chassis auch als erstes gemacht, bevor ich mir meinen "richtigen" Ripol gebaut hatte. Das geht gut zum Probieren und gibt auf jeden Fall Aufschluss darüber, was Dipolmäßig in Eurem Raum geht. Wenn Du auf ein paar dB verzichten kannst, kannst sogar den U-Rahmen weglassen und nur eine Schallwand aufstellen, die den Treiber hält. Die gewonnenen Erkenntnisse hinsichtlich Funktion und Aufstellung lassen sich recht gut auf den geplanten DiSub übertragen.
Einen Monopol brauchst Du mit dem Treiber nicht bauen, das hat herzlich wenig mit dem geplanten Disub gemein!

Schöne Grüße, Martin

[squeeze]

@Markus7: Genau so haben wir uns das vorgestellt, Aber eben nur mit EINEM Dipol. Als Subwoofermodul soll ein Hypex mit DSP zum Einsatz kommen. Messquipment ist vorhanden, Erfahrung auch ein bißchen.

@Martin: Naja, wir wollen uns mal alle optionen freihalten:-) Da wir ja einen XAW 310 im Haus schon verbaut haben können wir damit mal einiges testen. Wenn der Dipol funktioniert, wird er genommen, falls nicht, dann satteln wir um auf den großen geschlossenen. Man muss sich ja mal langsam rantesten an die Sache um das perfekte zu erreichen. Danke für den Beschriebenen Versuchs aufbau, ich habe schon gehofft, das man das so einfach testen kann.

hier mal ein bild wie die vorhergesehene position ist. natürlich nicht maßstabsgetreu

[markus7]

@Markus7: Genau so haben wir uns das vorgestellt, Aber eben nur mit EINEM Dipol. Als Subwoofermodul soll ein Hypex mit DSP zum Einsatz kommen. Messquipment ist vorhanden, Erfahrung auch ein bißchen.

Sehr gut! Ist der Mivoc schon in einem Gehaeuse? Wenn nein, dann ein einfaches H-Dipolgehaeuse zum Testen bauen und direkt hinter der Hoerposition platzieren. Abstand zum Kopf um die 30cm. Mit dem Hypex kann noch etwas Tiefgang herausgefischt werden.

[squeeze]

Markus, ich weiß was du mit den 30 cm bezwecken willst, aber nein, dass werden wir nicht so machen! Dann wird es eben halt nicht 99,9 prozentig sondern nur 90. Der mivoc ist zwar schon in einem gehäuse, wird aber testweise ausgebaut und in ein u-dipol gehäuse gesteckt

[zxlimited]

Mit Dipol im Nahfeld hab ich auch schon experimentiert. Das klingt extrem sauber, neutral, furztrocken, aber irgendwie auch etwas leblos. Gerade das von mir an anderen Stellen schon beschriebene Gefühl für die Größe des Aufnahmeraums, das "Atmen" des Raumes, was sich z.B. bei einer großen Kathedrale im Infraschallbereich abspielt, bleibt komplett auf der Strecke. Es klingt halt nach Kopfhörer. Sauber, neutral, aber nicht lebendig.

Ich würds erstmal weiter weg versuchen. Die gezeichnete Position sieht gar nicht so verkehrt aus. Alternativ auf die andere Seite und die Türe auflassen, dann hast mehr Platz im Rücken :-)

[markus7]

Markus, ich weiß was du mit den 30 cm bezwecken willst, aber nein, dass werden wir nicht so machen! Dann wird es eben halt nicht 99,9 prozentig sondern nur 90. Der mivoc ist zwar schon in einem gehäuse, wird aber testweise ausgebaut und in ein u-dipol gehäuse gesteckt

Da geht's nicht um 0,01%, sondern um Welten. Probier's wenigstens 'mal aus, damit Du weisst was Du verpasst

[markus7]

Mit Dipol im Nahfeld hab ich auch schon experimentiert. Das klingt extrem sauber, neutral, furztrocken, aber irgendwie auch etwas leblos. Gerade das von mir an anderen Stellen schon beschriebene Gefühl für die Größe des Aufnahmeraums, das "Atmen" des Raumes, was sich z.B. bei einer großen Kathedrale im Infraschallbereich abspielt, bleibt komplett auf der Strecke. Es klingt halt nach Kopfhörer. Sauber, neutral, aber nicht lebendig.

Ich würds erstmal weiter weg versuchen. Die gezeichnete Position sieht gar nicht so verkehrt aus. Alternativ auf die andere Seite und die Türe auflassen, dann hast mehr Platz im Rücken :-)

Envelopment? Dafuer hat man ja Surrounds. Ich hab' ja durchaus Verstaendnis, dass man die Unzulaenglickeiten von 2-Lautsprecher-Stereo mit Raumeffekten zu kaschieren versucht (z.B. Vollbereichsdipol), aber "richtig" geht's nur mit zusaetzlichen Lautsprechern.

[zxlimited]

Nein nein, ich rede nicht von Vollbereichsdipolen. Ich rede von sehr tief getrennten Subwoofern. Einen Infraschallteppich kann ich nunmal nicht mit Surroundspeakern auslegen... Und der ist unabdingbar für die "richtige" Wiedergabe von gut aufgenommener Musik.

[markus7]

Nein nein, ich rede nicht von Vollbereichsdipolen. Ich rede von sehr tief getrennten Subwoofern. Einen Infraschallteppich kann ich nunmal nicht mit Surroundspeakern auslegen... Und der ist unabdingbar für die "richtige" Wiedergabe von gut aufgenommener Musik.

Nach allem was die Psychoakustik bislang an's Tageslicht gebracht hat ist Envelopment dem Frequenzbereich um 100Hz-1kHz und Delays >80ms zu verdanken. Das geht optimalerweise nur mit zusaetzlichen Lautsprechern.

Dazu 2 Bildchen (Toole, "Sound Reproduction"):





Als Infraschall wird ja gemeinhin alles <16Hz bezeichnet. Dazu 'mal die Wahrnehmungsschwelle:



Wie soll das aus einem (!) Mivoc im Fernfeld 'rauskommen? Ausserdem: findet man solche Frequenzen ueberhaupt auf typischen Musikaufnahmen?