Bi-,Di-,Ri- Pol ???

[ichse1]

Danke für die Messungen.

Vor Allem der Link zum Datenblatt ist interessant.

Dazu habe ich aber ein paar Fragen:

1) Der Treiber in der Schallwand steigt mit ca.14dB/Oktave. Warum? Ich hätte 6dB erwartet.

2) Das geschlossene System muss als einziges 20, 100 und 2kHz übertragen. Die Dipole nur 50, 100 und 500Hz. Ist das nicht ein etwas unfairer Vergleich?

3) Der Pegel im Polarplot stimmt mit dem Frequenzgang überein. Sehr gut, dadurch kann man schön vergleichen. Aber nur bei Geschlossen und Schallwand. Beim Ripol liegt der Pegel im Polarplot viel niedriger als im Frequenzgang! Komisch! (obwohl er mit 2 Treibern arbeitet) Ich vermute der Polarplot stimmt, richtig??

[harry_m]

Original geschrieben von ichse1
..2) Das geschlossene System muss als einziges 20, 100 und 2kHz übertragen. Die Dipole nur 50, 100 und 500Hz. Ist das nicht ein etwas unfairer Vergleich?

Schon die Messung bei 500Hz ist eigentlich kaum interessant: wenn man davon ausgeht, dass wir über einen Subwoofer reden, den keiner oberhalb von 200Hz ernsthaft einzusetzen gedenkt.

Abgesehen davon: die Messung von Volker sieht der von Axel wirklich sehr ähnlich: somit gute Übereinstimmung. Die enge Eeinschnürung wird sich in Volker's Wohnzimmer nicht reproduzieren lassen: auch wenn statt 45° Raster im 15° Schritt gemessen wird. Dafür sind die Raumreflektionen bestimmt zu hoch.

[BN]

Ripol-Diagramme

@Axel/alle,

vielleicht könntest Du uns noch schreiben, auf welche Entfernungen Ripol<->Meßpunkt sich die Messungen und Simulationen beziehen. Die Meßentfernung ist ja beim Dipol ein wichtiger Punkt sowohl für die Abstrahlcharakteristik als auch den Frequenzgang. Je nachdem ob in umittelbarer Nähe (< 1.0m) oder etwas weiter weg (>3.0m) gemessen wurde, sollte es schon deutliche Unterschiede geben.

Grüße

Bernhard

[Der_Axel]

Fragen und Antworten,

Hallo Stefan / BN / Alle,
==================

@ Stefan - Ichse:
> Dazu habe ich aber ein paar Fragen:

> 1) Der Treiber in der Schallwand steigt mit ca.14dB/Oktave.
> Warum? Ich hätte 6dB erwartet.

Bei den bekannten -6dB handelt es sich um den reinen 'dipolaren'
Pegelabfall im Raum. Dieser wird natürlich von dem Pegelverlauf
des Treibers selbst, der der ja mit dem Faktor der Güte auch 'natürlich'
abfällt überlagert. Deshalb ist ja für Di- und RiPole eine höhere Güte sinnvoll.

> 2) Das geschlossene System muss als einziges 20, 100 und
> 2kHz übertragen. Die Dipole nur 50, 100 und 500Hz. Ist das
> nicht ein etwas unfairer Vergleich?

Nun harry_m hat schon was sinnvolles dazu gesagt.
Ich wollte nur zeigen wie sich das Abstrahlverhalten auch bei
CB im höherfrequenten Bereich ändert.

> 3) Der Pegel im Polarplot stimmt mit dem Frequenzgang
> überein. Sehr gut, dadurch kann man schön vergleichen. Aber
> nur bei Geschlossen und Schallwand. Beim Ripol liegt der Pegel
> im Polarplot viel niedriger als im Frequenzgang! Komisch!
> (obwohl er mit 2 Treibern arbeitet) Ich vermute der Polarplot
> stimmt, richtig??

Sorry, ist mir tatsächlich entgangen.
Tatsächlich sollte aber der Pegel im Polardiagramm
mit dem im SPL- Diag. übereinstimmen, es stimmt also
das Schalldruckdiagramm.



> BN @Axel/alle,
>
> vielleicht könntest Du uns noch schreiben, auf welche
> Entfernungen Ripol<->Meßpunkt sich die Messungen und
> Simulationen beziehen. Die Meßentfernung ist ja beim Dipol ein
> wichtiger Punkt sowohl für die Abstrahlcharakteristik als auch
> den Frequenzgang. Je nachdem ob in umittelbarer Nähe (<
> 1.0m) oder etwas weiter weg (>3.0m) gemessen wurde, sollte
> es schon deutliche Unterschiede geben.

Bei den Simulationen stehts dran: 1m
Die Messungen bei Visaton, im reflexionsarmen Raum, wurden
auch in 1m Abstand gemessen. Diese Messungen unterscheiden
sich praktisch nicht von meinen eigenen, die ich im Nahfeld
mache. In grösserem Abstand werden dann Reflexionen dominant
und der reflexionsarme Raum hat große Vorteile. Zudem wurden
unsere Messungen mit Sinus-Sweep gemacht, das ist deutlich
selektiver - und natürlich ist Visaton mit Meßequiptment vorzüglich
ausgerüstet.

Volkers Polarmessungen sind schon wirklich beachtlich, mit einem
Rauschen, und das unter Wohnraumbedingungen, ist das wirklich
nicht ganz trivial.

[Volker]

Hallo
Ich baue heute evtl noch einen neuen DiPol, das Chassis (TW 3000) was ich hier habe ist eigentlich Müll im Org.-Zustand für den Dipol. Durch gewisse Veränderungen am Polkern (15mm höher) erhöhe ich die Güte (Qts) auf 0,48 und senkte das fs auf 23Hz..Durch wechlassen der Klapperlotte und gewisse Bohrungen an verschiedene Punkte, ist das Chassis jetzt von seinen fiesen Nebengeräuschen bei hohen hüben befreit. Ganz befreit aber noch nicht, ab +/- 11mm (20Hz/Sinus) fängt die Sicke dann doch an zu schnarren und müsste für noch mehr Hub breiter sein.

Hier hab ich noch für euch: Volkers Chassis- Modding.

[harry_m]

Da hättest den Einsatz etwas länger machen können: und schon wäre ein schöner "Phaseplug" (oder ein Faseplug?!) entstanden...

[ichse1]

Volker,Du bist der Hammer!
Genau das Chassis hab ich auch im Dipol getestet. Da kamen mehr Nebengeräusche als Bass raus.

[Tosti]

Das ist ja schon etwas krank....

[markus]

Volkerminator,

wer Dir zum Testen seine Boxen ausleiht, ist selbst schuld...

[We-Ha]

So,
habe mich dem gegenwärtigen Trend angeschloßen, und mir ebenefalls mal einen DipolSub 'gebastelt'.
Wie immer, einfach drauf los, ohne große theoretischen Kenntnisse ...

Als erstes:
Ich habe als Chassis den GF 250 genommen (einen größeren LS habe ich nicht) und ihn in ein (Außenmaße) 350 x 350 x 220 mmm Gehäuse gepackt.
Auslaßöffnung für Membrane entsprechend ca. einem Drittel der Membranfläche, hintere Öffnung (zufälligerweise) genauso groß.

Ich hatte leider vorgestern abend nur kurze Zeit, das Teil anzutesten (gleich gehts weiter), aber, ausser, das es wahnsinnig klein ist (Schuhkarton ?) hat es meinen Fußboden und meine Sessel-Lehne bei Titan AE in bisher nie gekannten Vibrationen geschüttelt, und das bei gleicher Pegeleinstellung wie bisher mit meinen anderen BR Subs.

Allerdings habe ich das Teil auch mehr gefühlt, als gehört, ist das normal (Verschiebung des Dipols im Raum hatte ich noch nicht) ?

Beim Drehen des Teils hielt ich zwangsläufig (da ich mich bückte) meinen Kopf über dem DipolSub und hatte da irgendwie das Gefühl eines Stereoeffektes (nur der Sub war an!), eine Öffnung zeigte zur linken Seite, die andere zur rechten Seite.

Kann es sein, das ich die '8' gehört habe ? Oder nur Einbildung ?

Oder was ?
Leider ist hier soviel passiert in den letzten zwei-drei Tagen, das ich garnicht alles in meine Birne reinbekomme, falls ich also irgendwie Fragen stelle, die im vorherigen Text schon beantwortet sind, kommt mir bitte nicht gleich mit Google oder Suchfunktion !!!

[harry_m]

Hast Du ein oder zwei Chassis eingesetzt?

[We-Ha]

Harrybaby ,
aufgrund der Abmessunng müßte man es erkennen können ... ich habe KEINEN Bipol gebaut ...

Einen GF 250 !

[harry_m]

Ups, habe nicht augepasst... Selber schuld. Mich hat es nur gewundert, dass es bei Dir so viel Bass gibt, wo es bei Farad mit einem wesentlich größeren Chassis so gut wie gar nichts zu hören war. (ganz abgesehen vom Geschattere). Und wenn ich mich richtig erinnere, liegen die GF's bei Dir palettenweise im Keller herum. Also: was soll der Geiz?

Und: sollte es wirklich so gut laufen, wäre es doch wieder mal ein Grund mehr die Einstellung des GF250 nochmals auf den Prüfstand zu rufen...

[We-Ha]

Original geschrieben von harry_m
Und wenn ich mich richtig erinnere, liegen die GF's bei Dir palettenweise im Keller herum. Also: was soll der Geiz?

So gesehen, hast du Recht ...
ABER:
Mir geht es um kleine Kisten, ich hätte am liebsten eine Zigarettenschachtel, die wie eine große Atlas spielt ... (gilt jetzt nur als Vergleich).

[harry_m]

Das ist ein Argument.

Mir fällt dazu ein: das zwiete Chassis soll sich sehr vorteilhaft auswirken - wegen der Impulskomensation hauptsächlich. Und sooo viel größer wird es auch nicht. Aber wenn die Größe einer Zigarettenschachtel angepeilt wird, kann ich es verstehen.