Erster Hörbericht von der Bayern-Tour

[Mr.E]

Auch von mir herzlichen Glückwunsch, Jorge.
(zur Info: Glühstrümpfe sind übelst radioaktiv... )

[mimo]

Was ist das gelbliche unten an der Sicke? Beziehungsweise is das normal? Ist auch nur an einem.

Also ich hatte den Eindruck, als wären das Sägespäne oder sowas, welche sich an der etwas klebrigen Sicke verfangen haben...(?)

[chImErA]

Das gelbliche zeugs und Solo vs. Alto

Also ich war ja gestern bei PapaSchlumpf und hab das auch mal mit meinen eigenen Augen gesehen, und dachte beim ersten anblick irgendwie an sowas ähnliches wie pu-Schaum nur halt feiner, der von innen rausdrückte.

Das zeugs kommt ja nicht nur zw. Sicke und dem Gummiring raus sondern auch noch zw. Gummiring und dem Metallring (Chassi halt) ganz außen.


Zur Aufstellung (oder hat PapaSchlumpf schon was drüber geschrieben?):
Also der Abstand zwischen dem Zwischenraum Alto/Solo und Zwischenraum Solo/Alto dürfte in etwa dem Abstand des Hörplatzes zu den zwischenräumen entsprechen. Kopf lag genau auf der Höhe des B200. also die Altos etwas darunter. (ich hoffe das ist verständlich)

Dazu noch ne Gesamtansicht:


Noch mein bescheidenes Urteil über Klang uns so:
Also bei den Solos hatte ich im Gegensatz zu den Altos schon eher das Gefühl, den Sänger an einer bestimmten Stelle im Raum zu sehen, wogegen die Altos die Person einfach überall abbilden können. (ja ich glaub das trifft's ganz gut.)
Weiterhin, nunja die Altos machen einfach mehr Druck im Bassbereich, is ja auch ganz klar. Und die Altos sind, glaub ich (zumindest mittlerweile), Hörplatz spezifisch unempfindlicher, als die Solos.
Als ich dann aber vor dem PC saß war ich mir nach einiger Zeit allerdings nicht mehr sicher welche Boxen denn jetzt spielten. PapaSchlumpf gings ähnlich ;-)

Mein eigenes Fazit: Also ich würde momentan eher zur Alto tendieren, da der Klangunterschied nicht allzu groß warnehmbar war und die Alto einfach billiger ist.
So das is mein Eindruck, immerhin jetzt schon die zweite "HiFi"-Box die hören konnte. ;-)

Gruss, chImErA

[We-Ha]

Ist schon mal jemand auf die Idee gekommen, dass das der Kleber sien könnte, mit denen man Sicke-Gummi-Chassis zusammen'popelt' ?

[PapaSchlumpf]

Dafür ist es ziemlich ungleichmäßig verteilt, und am anderen B200 ist ja nichts von dem Zeug

[We-Ha]

Hi Papa vonne Strümpfe,
wenn du dir deine Stullen (Butterbrote, Bemmen) schmierst, sind die immer gleichmäßig eingstrichen, oder schmierst du auch schon mal anders oder auch daneben ?

Und gezz sach janich, macht immer Mamma ...

[Markuff]

vieleicht hat ja einer von den probehoerern mit der box im sandkasten gespielt oder is wie wild ,vor freude ueber diese tolle box, durch ein sonnenblumenfeld gelaufen .

aehm??? is bayern nich schon wueste? liegt doch kurz vor afrika oder gibt es da palmen?

[PapaSchlumpf]

Die B200 werden doch nicht von Hand zusammengesetzt, oder? Und wenn mir ne Maschine mein Brot schmieren würde wäre das danach auch perfekt bestrichen

Und bei nem 150-Euro-Chassis kann man doch wohl erwarten dass es nich so mit kleber zugekleckert ist, beim anderen is es schließlich auch nicht so.

Und Bayern is noch nicht so ganz in der Wüste, hier gibts nicht besonders viel sand und Palmen (leider)auch keine.

[chImErA]

[qoute]Ist schon mal jemand auf die Idee gekommen, dass das der Kleber sien könnte, mit denen man Sicke-Gummi-Chassis zusammen'popelt' ?[/qoute]

Naja deshaln schrieb ich wohl auch pu-schaum...
Also dass es Kleber ist, bin ich mir ziemlich sicher. Sand wohl eher nich und Nasenpopel auch nich.

Warum sollten die B200 mit ner Maschine zusammengesetzt werden? Ne Bohrmaschine wird zB auch mit Hand endmontiert...
Und das da halt mal was net ganz klappt is ja klar, nobody is perfect. Warum Visaton, dann aber ein nicht perfektes Chassis (nur vom Aussehen her) für so ne TourBox verwendet is mir unklar. normalerweise werden Ausstellungsstücke noch mal extra aufpoliert und überprüft.

Gruß, chImErA

PS: Also ne Wüste is mir hier in Bayern noch net über'n weg gelaufen, sollte ich aber mal eine sehen schreib ich dir ne PN, Markuff.

[We-Ha]

Warum Visaton so etwas auf Tour schickt ?
Na eben ... Tour ... und ihr solltet den Klang hören ...

[PapaSchlumpf]

Also ist es durchaus möglich dass das bei der Herstellung passiert is?

Gut, ich dachte sowas würde nicht passieren, daher hab ich mich gewundert was das sein könnte.

[sinus]

hi,
Jorge und ich haben uns auch die Frage gestellt, was da denn passiert ist. Sieht aus, dass die Gewebesicke nachträglich nochmal am Gusskorb festgeklebt wurde (repariert). Klanglich kann das eigentlich kein einfluss haben. Wobei ja auch an der Gewebesicke an der "Linken" Box ein bischen von der Bschichtung ab ist.
Wäre interessant was der Erbauer dazu sagt.

Chris

[MikeMcFluke]

Hei Leute...

IST DAS WIRKLICH WICHTIG????

Ich wollte auf den netten Anstoß vom Admin nochmal genauer eingehen:

DAS KORREKTURNETZWERK DER SOLO50:

Ich habe von Anfang an mit zwei Kollegen die Solo genau untersucht (klanglich, nicht optisch)! Dabei ist uns allen, dem einen mehr, dem anderen weniger aufgefallen, dass es eine Unregelmäßigkeit speziell bei Stimmen gibt, die uns nicht gefällt. Die ersten Berichte von mir und SmashingBamp, sowie der verspätete von Mimo beschreiben das gleiche Phänomen in unterschiedlicher Sprache.
Was dann folgte war ein großer Aufschrei im Forum. Alle, die Solo100 süchtig sind oder waren, konnten nicht glaube, was hier passiert ist. Keiner konnte es nachvollziehen. Nur die Bayern-Tourler hatten diesen Eindruck. Was war also passiert?
Sowohl broesel als auch andere im Forum, die die Solo100 haben, stritten unseren Eindruck ab. Friedemann Hausdorf, persönlich im Leihbesitz der Solo50, war ebenfalls etwas ungläubig, widmete sich aber sofort dem Problem. Messungen in seinem Wohnzimmer und Hörtests konnten den Eindruck nicht bestätigen.
In der Zwischenzeit waren die Solos weiter gereist, aber wir (ich, SmashingBamp, Mimo und Ebs) haben uns dennoch für den B200 entschieden und gleich mal eine Ladung bestellt. Nach Fertigstellung des Rohbaus der Solo50 habe ich dann den Lötkolben ausgepackt um nun die verschiedensten Filter zu testen.
Zunächst war ich der Meinung, dass einfach nur mehr Mittelhochton das Problem lösen würde. FH spendierte den passenden Vorschlag mit Modifikationen und ich lötete einfach mal rum. Es wurde aber klar, dass dieser Weg nicht zum Ziel führte. Die Stimme wurde (logischerweise??) dünn und verlor an Charakter. Broesel machte sich dann die Mühe neben seine Solo100 eine Testversion der Solo50 zu stellen. Dabei kam dann erstaunliches zu Tage. Er konnte den bereits zu Beginn geschilderten Eindruck bestätigen und erkannte ebenfalls eine Unstimmigkeit in der Solo50, die bei der Solo100 scheinbar nicht vorhanden ist. Aufgrund dieser Erfahrung versuchte er einen Filter zu basteln, der aus der Solo50 klanglich (nicht im Bass) eine Solo100 macht. Dieses Filter habe ich dann ebenfalls ausgetestet und es zunächst mit SmashingBamp für die Lösung des Problems gehalten. Scheinbar war nun alles in Butter. Wir haben zwar den Hochton wieder mehr eingebremst, aber sonst keine Auffälligkeiten. Lediglich mit der Zeit vermisste ich wieder den Grundton und den Charakter in den Stimmen. Irgendwie fehlt doch wieder etwas. Mir ist es erst nach längerem (auch nicht intensivem) Hören aufgefallen.
FH hat sich dem Filter dann auch noch angenommen und siehe da, plötzlich tauchte eine Messung auf, in der eine klare Anomalie im Bereich 400Hz und 1kHz mit der Original-Weiche zu sehen war. Ich denke, dass war der Knackpunkt. Es wurde ausserdem sichtbar, dass auch die broesel-Weiche hier nichts besser machte, insgesamt aber dennoch besser klang. Mein Fazit war, und es bestätigte sich auch in weiteren Hörversuchen, dass durch den starken Hochtonanstieg in der broesel-Weiche dieser "Fehler" nicht mehr so leicht heraushörbar war.
Zu diesem Zeitpunkt wußte ich eigentlich nciht mehr wo oben und unten ist und was eigentlich besser, schlechter, richtig oder falsch ist. Dank FH kam dann aber die entscheidende Idee. Das Ergebnis ist eine prinzipiell gleiche Weiche, bei der aber kein Bauteil mehr identisch zur Orginalweiche geblieben ist. der Saugkreis wurde komplett überarbeitet und löste die Anomalie im Bereich 400Hz und 1kHz komplett auf, der Sperrkreis wurde gelockert und gab mehr Gas in den oberen Mitten und Höhen. Insgesamt ist diese Version der Weiche deutlich ausgewogener als es die erste Version war. Im Vergleich zu broesel fällt nur auf, dass Stimmen etwas mehr Bauch haben, dass was ich oben schon als den Charakter in der Stimme bezeichnet habe. Der Weg, den broesel mit seiner Weiche gegangen ist, war also im Prinzip richtig, die Linearität wurde aber erst durch die Messung und den Saugkreis, der nötig ist, sichergestellt.

Die nun aktuelle Weiche wurde dann natürlich wieder in der bekannten Runde probegehört. SmashingBamp bleibt trotzdem bei der broesel-Weiche, Mimo und ich werden die neue VISATON-Version verbauen. Der Geschmack spielt schon auch noch mit. Dadurch wird auch deutlich, dass wir in einem Bereich hören, wo es um feinste Details und minimalste Unterschiede geht, die nicht immer klar zuzuordnen sind. Aus diesem Grund ein ganz dickes Dankeschön nach Haan für die messtechnische Unterstützung. Ohne Messungen hätte wir Potential verschenkt.

Die neue Weiche blieb natürlich nicht unmodifiziert und wurde nochmals durch den Wolf gedreht. Der Sperrkreis aus 0,47mH und 15ohm war dabei fällig. Als Widerstand wurde getestet: 18ohm, 10ohm und 10+3,9ohm. Diese Änderungen erlauben ein sehr feines Einstellen des Mittelhochtonbereichs. Hier sei es jedem Selbst überlassen, die persönlich richtige Abstimmung zu finden. 18ohm sind sehr brav und zurückhaltend, 10ohm schon wieder zu viel des Guten, die Stimmen dünnen aus und klingen verfärbt. Insgesamt ist der Vorschlag mit 15ohm für uns genau richtig gewesen. Die Tendenz wäre ein Mittelding zwischen 15 und 10 aber näher an 15. Wer nicht glaubt, dass man hier so deutliche Unterschiede hören kann, soll es selber probieren...

Hier aber nun der Filter:
Sperrkreis: 0,47mH und 15ohm
Saugkreis: 1,0ohm 0,47mH und 68uF

Es endete gestern Nacht...

MIKE

[mimo]

klasse text mike!

dem ist wohl nix mehr hinzuzufügen. die neue weiche bedeutet nun wohl wirklich das ende der odysee.

zumindest für uns beide. *g*

[broesel]

Jau, Mike. Du hast mein Filter klanglich sehr genau beschrieben. Den Bereich um 400Hz und 1kHz habe ich tatsächlich nicht beackert, weil ich da keinen Fehler ausmachen konnte / vermutet habe. Das neue Filter kann ich leider nicht testen, weil ich meine 50 schon wieder zerlegt habe. Vielleicht bau ich sie aber nochmal zusammen; aber nicht vor Montag.