TIW 360 Baugleich zu WS 33 NG ?

[jido74]

….. Letzter Stand der Dinge….

Weil die Ausschnitte für die AL 170 ohnehin zu groß waren, habe ich ne Aufgedoppelte Schallwand gebaut. Um mal zu testen wie es ausschaut wurden die Chassis versteckt montiert und mit 1,5“ Radien Fräser trichterförmig ausgefräst. Bei der original Visaton MK5 Weiche bin ich bis auf den TT Zweig beim Original geblieben. Da kommt jetzt wie beim „siehe oben„ ersten Weichenversuch, ein Tiefpass zweiter Ordnung nur halt ohne den 2,2 Ohm Wiederstand zum Einsatz. Kann jetzt aber nicht sagen das es Unterum zu laut …oder zu viel ist !!! Da machen meine VOX aber mehr Randale !
Die beiden DSM 25 und DSM50 liegen ja am Spannungsteiler und sind auf -6dB eingestellt !

Jetzt meine Frage… Liegt es an der Art der aufgedoppelten Schallwand, oder evtl. an den Uralten DSM ( hab hier mal irgendwo gelesen das die ersten DSM andere klangliche Eigenschaften haben, als die aktuellen Modelle ) das ich beide um 6 dB leiser machen muss um längerfristig kein Scheppern in den Ohren zu haben ?
Jemand ne Idee !?

[Cerebral_Amoebe]

Ich habe vor 19 Jahren mal die Vib Extra mit DSM25 angehört.
Mir war der Hochton zu scharf/spitz ausgeprägt.
Ich gehöre aber auch zu den Leuten, denen die G25 besser als die G20 gefällt.

Du kannst doch den Spannungsteiler ändern, bis es für deine Ohren passt.

[jido74]

Habe ich ja ... nur stelle ich mir die Frage ob die aufgedoppelte Front das Problem verstärkt ?

Hier 2 Bilder davon !

[walwal]

Das geht gar nicht, weil du den Frequenzgang der Kalotten veränderst. Du hast ein Waveguide gebaut ohne die Weiche anzupassen. Weg mit dem Kram - sieht auch nicht schön aus.

[Mabo]

[squeeze]

Weg mit dem Kram - sieht auch nicht schön aus.

Jürgen, müssen so Kommentare sein?

[jido74]

nicht zanken....

is doch nicht schlimm.... ist eine/seine subjektive ehrliche kritik !
Bin ja auch der Meineung das es besser ausschauen würde wenn es komplett in den LS eingelassen wäre... ist halt nur ein Übergangs/Versuchskarnickel!

:-) Als ich das erste Mal ne Muschi gesehen habe .... dachte ich auch ...boooo ist das Ding häslich !!! Heute denke ich darüber Grundsätzlich anders ! lol

[squeeze]

Du hast 2 möglichkeiten. Entweder du machst die aufdopplung weg oder du schnapst dir die boxen und fährst zu visaton und lässt sie durchmessen und richtig abstimmen.

Kannst sie aber auch so lassen und mit den groben Fehlern leben:-)

[jido74]

:-) danke !!!


Dazu sage ich dann nur Übergangs/Versuchskarnickel....

[walwal]

Das Aussehen ist weniger tragisch, aber die Kalotten so tief einzulassen (ohne Korrektur) ist unmöglich. Wahrscheinlich sind beide Kalotten im untereren Frequenzbereich bis zu 6 dB zu laut. Das war die Frage von jido. Wenn man darauf nicht ehrlich antworten darf, läuft was in dem Forum verkehrt.

Jido, bau die Mk5 so auf, wie im Bauvorschlag beschrieben. Mit dem TT wirst du Probleme bekommen, weil der zu laut ist. Die Kalotten kannst du lauter stellen, aber nicht den Al 170. Und ob die Uraltkalotten überhaupt akustisch mit den jetzigen vergleichbar sind, weiß niemand. Kurz und schlecht - das wird eher nix.

[UweG]

jido74 schrieb:

... weil ich im nächsten Jahr meine Vox zerlegen will und ein neues Sourround System mit den Chassis zusammen dengeln will.

Wenn das das eigentliche Ziel ist, dann stell die Regler irgendwie ein und mach dich an dein Surround-System.
Wenn ich ein paar Atlas Compact stellen könnte, wollte ich vielleicht gar kein Surround-System mehr. Dann sähe die Sache ganz anders aus, aber das musst Du wissen.

Zur Simulation: Ich finde es immer gut, wenn es Leute gibt, die sich an Boxsim herantrauen. Es macht viel Sinn, wie ihr es getan habt, diese Simus hier einzustellen, aber anscheinend hat sie sich niemand wirklich angesehen. Die Atlas ist zwar groß, aber bei weitem nicht so groß wie die Schallwände die dort simuliert werden (Höhe = 13,55m ... ) und mir ist auch nicht klar, wo die Weiche herkommt. Sollte das der Versuch sein, die Atlas Compat Mk2 nach zu simulieren? Die hat doch eine ganz andere Weiche.
Auf jeden Fall muss mal die Polarität der Chassis stimmen (HT!), dann lassen sich Kalotten auch wieder simulieren.
Anliegend eine Atlas Compact Mk2 mit den ältesten Daten zu den Chassis die ich bei mir noch gefunden habe (Import aus alter VISATON-Chasisdatenbank).
Ich kann jetzt noch einen Roman dazu schreiben, weshalb ich glaube, dass diese Weiche nicht in der Box war, die diesen schönen Frequenzgang erzeugt hat, den man in dem alten Prospekt sieht, aber ich will jetzt ins Bett. Wenn Interesse, weiter daran zu arbeiten, dann bitte posten.

Edit: Anhang korrigiert.

[walwal]

Ist ja noch schlimmer als vermutet.

[F.H.]

Der simulierte Frequenzgang sieht wirklich nicht gut aus und hat wenig mit dem 1998 (von mir selbst) gemessenen Frequenzgang zu tun. Eine Abweichung in Uwes Simu habe ich allerdings gefunden: der Parallelkondensator vor der DSM 50 ist nicht 6,8 µF sondern 4,7 µF. Dadurch ist das Ergebnis nicht ganz so schlimm, die Senke im Übernahmebereich ist etwas aufgefüllt. Wie kommt es wohl zu dem dramatischen Höhenanstieg? Ich vermute, dass die Daten der alten DSM 25 FFL nicht realistisch sind.

[zxlimited]

Frig, hast Du Dir die Bilder aus #18 angesehen?
Der Mann hat vor die Kalotten und den Tiefmitteltöner fette Waveguides oder fast schon Kugelwellenhörner gehängt!
Da muss man sich um einen Kondensatorwert keine Sorgen mehr machen...

Im Gegensatz zu Walwal finde ich die Holzarbeit an sich zwar sehr gelungen, aber da bleibt akustisch kein Stein mehr auf dem anderen! Das könnte theoretisch sogar recht gut funktionieren, aber dafür müsste man im RAR eine Weiche entwickeln, die mit bisherigen Atlas Weichen so gut wie gar nichts mehr gemein hat.
Und ja Jido, das kann (neben sehhr vielen anderen Problemen!) auch für die Schärfe verantwortlich sein. Der untere Bereich des Hochtöners, also ganz grob geschätzt so um die 5-10kHz wird durch das Horn massiv angehoben. Das tut richtig weh! Senkst Du es nun über die Pegelregler wieder ab, bis es nicht mehr schmerzt, hast Du dafür viel zu wenig Superhochton. Dasselbe Spielchen bei den anderen 2 "Horntreibern"
Mit dieser Schallwand, ohne eine komplette Neuentwicklung der Weiche, ist definitiv kein Blumentopf zu gewinnen - vollkommen aussichtslos.

Gruß, Martin

[F.H.]

Anliegend eine Atlas Compact Mk2 mit den ältesten Daten zu den Chassis die ich bei mir noch gefunden habe (Import aus alter VISATON-Chasisdatenbank).
Ich kann jetzt noch einen Roman dazu schreiben, weshalb ich glaube, dass diese Weiche nicht in der Box war, die diesen schönen Frequenzgang erzeugt hat, den man in dem alten Prospekt sieht....

Hallo Martin,

Du hast völlig recht: Die Originalweiche kann mit den (unbeabsichtigten) Waveguides nicht funktionieren. Das war mir auch bewusst. Ich wollte nur auf Uwes Feststellungen eingehen und darauf aufmerksam machen, dass ein kleiner Fehler ist seiner Simu ist.

Gruß

Frig