Frequenzweiche

[Cooltide]

... Wow, ein Lob vom großen Häuptling ... aber das beängstigt mich zugleich ein wenig, IST das denn normalerweise, äh, ich meine, oft so, daß nur das Vorhandensein von ausreichend räumlicher Distanz die Teilnehmer daran hindert, sich gegenseitig physisch zu dezimieren?

Dann haben vielleicht mal ALLE ausnahmsweise brav ihre Pillen rechtzeitig genommen?

Mein Pfleger ist übrigens auch sehr stolz auf mich, der relativ geringe Zertrümmerungsgrad meiner Wohnung ist auch ihm gleich positiv aufgefallen ..

Gruß Frank

[F.H.]

Ich hatte schon befürchtet, die Diskussion würde wieder - wie so oft - aus dem Ruder laufen und in persönlichen Beleidigungen mit die Schließung des Threads enden. Aber dieses mal nicht so, es ist sachlich geblieben! Jungs, ich bin stolz auf euch. Bitte weiter so.

Hallo Tenso,

Deine angegebenen Bauteilewerte hören sich plausibel an, habe es mal in Boxsim eingegeben, daß sieht gar nicht schlecht aus, würde aber den 47uF Kondensator im Tieftonzweig auf 100uF erhöhen. Oder dem 47er einfach noch einen 47er parallel dazuschalten. Die DSM50FFL würde ich per 2.2 Ohm Widerstand am Weicheneingang absenken, genauso die DSM25FFL per 1.5 Ohm, siehe weichenbild. Die Simulation geht von 8Ohm Chassis aus, BR würde ich nicht machen, geschlossen würde besser passen. Unten sieht man die Unterschiede im F-Gang Shot, gestrichelt die Weiche mit deinen Bauteilen, durchgezogen mit den kleinen Änderungen. Die Simulation geht von einer Standbox aus, also alle Chassis übereinander. Davon ausgehend kannst du die für dich richtige Abstimmung finden, vielleicht auch per Pegelregler vor den Kalotten.

@jhohm
Auch Grade erst gesehn, Theo hat die Datei hochgeladen, am Handy fast nicht zu sehen.

[yoogie]

Strenggenommen gibt es von der DSM25 auch eine ältere und die aktuelle 8 Ohm Version.
Ebenso DSM50. Für die mit glatten Sicken gibt es keine Ersatzdiapraghmen mehr.

[walwal]

....

Der TE hat EXAKT diese Komponenten, ....
Gruß Jörn

Doch noch einer.....
Jörn, die DSM gab es auch als 4 Ohm. Ob tenso diese oder neue hat, wer weiß es?

@ walwal

Mein Rat: Vergiß den Bau. Kaufe was passendes (sofern es das gibt) oder schalte am AVR die Center-Funktion aus, das klingt besser als dieser Murks.

Solch ein Hinweis an jemanden, der eine Box bauen will, ist nicht gerade freundlich.
Dass sich Tenso daraufhin in sein Schneckenhaus verkrochen hat, wundert mich nicht.

Wastler

[jhohm]

Das habe ich gemacht.



Hätte er geschrieben, ich will aber doch - und hätte er die Frage nach den Chassis (es gibt ja einige Varianten bei MT und HT) beantwortet, hätte ich ja vieleicht einen Center simuliert - hätte, hätte, Fahradkette.

So, das Thema ist für mich erledigt.

Komisch, TheoL hat auch einfach mal simuliert, OHNE hätte wenn und aber-Gelaber!
Es geht also.
Leider hat Theo die Boxsim-Datei nicht hochgeladen, oder evtl hat er ja per PM Kontakt mit dem TE...

Gruß Jörn

[jhohm]

Ja, Frank, so habe ich früher auch gebaut, da gab es kein Stereo, Hifi, Internet, PC usw. Da habe ich noch Baupläne für LS in der Bücherei des Deutschen Museums in München abgemalt.

Früher war alles besser, da waren sogar die Gummistiefel aus Leder. Oder doch nicht?

Wer weiter so bauen will, kann das doch machen! Aber erst irgendwelche Chassis sammeln, dann nach Hilfe rufen und selbst nichts dazu beitragen, ist etwa so wie bei der Feuerwehr anzurufen, dass mein Haus brennt, aber auf Anfrage die Adresse nicht durchzugeben, sich aber zu beschweren, dass keiner zu Hilfe kam.

Also DU durftest früher bauen ohne Plan und Sinn, aber andere nicht??
Und, bei dem Ton, den Du und andere hier an den Tag legen, ist es kein Wunder, dass der TE nichts mehr beiträgt(beitragen will)!

Der TE hat EXAKT diese Komponenten, also sollte man schauen, wie er das Beste draus machen kann, oder einfach den Thread ignorieren.

Gruß Jörn

[walwal]

....

Man hätte das Tenso auch erklären können.

Wastler

Das habe ich gemacht.

.....
Lies mal hier was zum Thema, .....
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-28121.html

Hätte er geschrieben, ich will aber doch - und hätte er die Frage nach den Chassis (es gibt ja einige Varianten bei MT und HT) beantwortet, hätte ich ja vieleicht einen Center simuliert - hätte, hätte, Fahradkette.

So, das Thema ist für mich erledigt.

[Cooltide]

Ich möchte, falls es angebracht ist, hier nur kurz ein Beispiel aus meiner Bautätigkeit erwähnen:
Seit Jahren betreibe ich in meinen aktuellen Boxen als Mitteltöner modifizierte Chassis eines namhaften Großherstellers, dessen Namen ich hier nicht erwähnen möchte, das habe ich ihm resp. dem Mitarbeiter zugesichert.

Von den Wiedergabeeigenschaften einigermaßen angetan, bat ich nun per Anfrage um die Parameter des Chassis, die mir dann auch zugesandt wurden, es wurde eigens eine aktuelle Parameterbestimmung durchgeführt, das Chassis wird seitens des Herstellers schon länger nicht mehr verwendet und man war nichtsdestotrotz bemüht, das Chassis, das dafür aus dem Archiv hervorgeholt wurde, den von mir beschrieben Einsatzbedingungen anzupassen, was auch geschehen ist.

Mein Höreindruck und die Messung stimmten sehr gut überein, worauf von meiner Seite her eine erneute Optimierung der Frequenzweiche sowie der Einbaubedingungen stattfand.

Dies soll nur als kleines Beispiel dafür dienen, daß auch, wie ich mich selbst einschätze, bemühte Bastler, also Amateure, zu einem angemessenen Ergebnis kommen können, immer ein gewisses Interesse und eine explorative Neigung vorausgesetzt.

Gruß Frank

[Cooltide]

... nachdem ich mich zunächst etwas beruhigen mußte, ich erwähnte schon, Foren sind nicht unbedingt meine Stärke, sei mir gestattet, mich noch einmal kurz zu Wort zu melden?

Vielleicht lag ich falsch, in der vorliegenden Kombination die Roma zu vermuten, die Bestückung im MT/HT ist in der Tat anders, ist ja auch egal, in älteren Bestückungs/Bauplänen wurde seitens VISATON immer eine gewisse Universalität angestrebt, ich zitiere einen Auszug aus der Convention Mk II Baubeschreibung: 'Bei ca. 3000Hz übernimmt die .. DTW95 FFl, .... Sollten brillantere Höhen bevorzugt werden, kann ohne Änderung der Frequenzweiche .. die Metallkalotte DSM 25 FFL eingesetzt werden ..."

Weiteres Beispiel: In der Soccer Baubeschreibung heißt es: 'Bei der Entwicklung wurde sehr viel Wert darauf gelegt, die Box bei gleichem Volumen auch als geschlossenes Gehäuse zu bauen. Dies ist durch die Auswahl .. wie dem WS 20F, gelungen .. und bietet Ihnen nun den Vorteil, zwischen beiden Gehäusevarianten zu wählen. ... '

Vielleicht hat Tenso die Chassis aus einem Roma Bausatz, in denen der Vorbesitzer diese Universalität wörtlich genommen hat, vielleicht auch nicht, alles Spekulation, solange seitens des Anfragesteller keine weiteren Angaben gemacht werden oder wurden, das ist in der Tat hier nicht geschehen, und ich verstehe die Reaktionen der beteiligten Forumsteilnehmer dahingehend, daß man bemüht ist, eine Lösung zu finden, aber NICHT, ein derartiges Vorhaben gleich im zweiten Beitrag als unmöglich oder undurchführbar einzuschätzen.

Das hinterläßt keinen guten Eindruck bei interessierten Mitlesern, die vielleicht ein ähnliches Anliegen haben, sich hier womöglich Hilfe erhoffen und von solchen Äußerungen einfach nur verschreckt werden, meine Meinung.

Vielleicht ist jemandem aufgefallen, daß Tenso sich seit der zweiten Antwort nicht mehr zurückgemeldet hat, das wirft kein gutes Licht auf die Gemeinde der Selbstbauer, finde ich.

Bewunderswert finde ich noch die Bemühungen seitens einiger Teilnehmer, aus der vorhandenen Bestückung etwas Brauchbares zu machen, aber möglicherweise hat nicht nur Tenso sein gestecktes Ziel, das sicherlich nicht von allerhöchsten Ansprüchen geprägt war, schon längst ad acta gelegt.

Ich empfinde diesen Thread geradezu als beispielhaft für die mittlerweile um sich greifende Hybris, mit der ehemals gleichgesinnte, an Lautsprecherbau Interessierte auf andere, die vielleicht nicht über dieselben Mitteln, Werkzeuge oder das entsprechende Wissen verfügen, herabschauen.

Andererseits wiederum werden hochangesehene Konstrukteure in den Himmel gehoben, geradezu vergöttert und man fragt sich, ob das eine grundlegende Eigenschaft des Menschen, oder, wie schon vielfach vermutet, des Deutschen an sich ist, höhergestellte oder -geschätzte Persönlichkeiten zu bewundern, während solche mit niederem 'Rang' stets auf die Plätze verwiesen werden, ist. Das ist traurig und in i.w.S. wissenschaftlichen Denkplätzen nicht angebracht.

Gruß und Entschuldigung
Frank

Ihr habt den armen Kerl bereits mit der ersten Antwort ziemlich runtergeknüppelt, der hatte eigentlich keine Chance.
Ich unterstelle mal, dass Tenso von Lautsprechern nicht unbedingt die größte, eigentlich gar keine, Ahnung hat und anscheinend alte Boxen irgendwo herbekommen hat.

Nun hatte er, anscheinend als lose Teile, die Spulen und Kondensatoren, wobei fraglich ist, ob die alten Elkos überhaupt noch funktionstüchtig sind, bzw. welche Werte diese nun aufweisen. (ich habe teilweise noch uralte Visaton Elkos, die noch funktionieren)

Mit diesen Teilen möchte Tenso nun einen Center bauen.
Dass ihm dabei egal ist, ob dieser zu den Fronts passt, ist ja nichts Schlimmes, ich schätze 98% der angebotenen Center der prof. Lautsprecherfirmen passen weder zu den Frontlautsprechern, noch zu den Rears.

Deshalb muss man Tenso nicht abbürsten, Jürgen, da solltest du etwas nachsichtiger sein.

Tenso meinte wohl, man müsse die Bauteile richtig verschalten, dann würde daraus wieder eine brauchbare Frequenzweiche. Das kann einem ahnungslosen Anfänger schon mal passieren.

Ich finde es schade, dass hier getan wird, als wäre das Forum ein akademischer Proficlub in dem naive Fragen nichts zu suchen haben.

Man hätte das Tenso auch erklären können.

Wastler

[walwal]

Und damit es mal wieder was zum Lachen gibt:

[walwal]

Ja, Frank, so habe ich früher auch gebaut, da gab es kein Stereo, Hifi, Internet, PC usw. Da habe ich noch Baupläne für LS in der Bücherei des Deutschen Museums in München abgemalt.

Früher war alles besser, da waren sogar die Gummistiefel aus Leder. Oder doch nicht?

Wer weiter so bauen will, kann das doch machen! Aber erst irgendwelche Chassis sammeln, dann nach Hilfe rufen und selbst nichts dazu beitragen, ist etwa so wie bei der Feuerwehr anzurufen, dass mein Haus brennt, aber auf Anfrage die Adresse nicht durchzugeben, sich aber zu beschweren, dass keiner zu Hilfe kam.

[Frank]

Nicht einmal die Frage, zu welchen Front-Lautsprechern der Center passen soll, wurde beantwortet. Wie soll man da helfen? Unwissenheit ist nicht schlimm, Ignoranz schon.

Na komm Jürgen, das ist wumpe. Man hat einen Haufen Lautsprecher und es rummst ordentlich.

Ich muss bei solchen Diskussionen immer daran denken, wie das bei uns angefangen hat. Gut war ein Lautprecher, dessen Reflexrohr eine Kerze ausblasen konnte. Maßstab war die Bassdrum in der Mitte von Slayers Angel of Death. Natürlich konnten das natürlich Bandpass-Subwoofer am besten.

Die wurden so ausgelegt: man hat sich einen Bauvorschlag ausgesucht, die Abmessungen bestimmt und dann irgendwelche bezahlbare Treiber mit gleichem Durchmesser verbaut. Wenn die Treiber andere Durchmesser hatten, dann wurden die Abmessungen irgendwie hoch- bzw. runtergerechnet.

Und wir waren immer begeistert von unseren Machwerken. Also lasst den Jungs doch einfach mal den Spaß an der Sache. Es muss am Anfang nicht immer eine ingenieursmäßig korrekt Herangehensweise sein.