Hoher Besuch aus Geithain . . .

[walwal]

Sooo macht man das heute. Die moderne Elektronik bietet viel mehr Möglichkeiten als alte Technik.

[Fosti]

Nun der Charme bei den MEG ist natürlich, dass man nur 1 Chassis braucht und auch keinen DSP.

Pro Sub 3 TIW300 plus ein DSP geht dann doch ganz schön ins Geld.

[walwal]

Ist klar, deswegen ist sie auch preiswert. Nur 22 KE

http://www.cimerus.de/tl_files/cimer...4K-03-2012.pdf

[fabi]

Auf Seite 2 sieht man eine ARTA Messung des Cardioidverhaltens mit zwei Chassis nach vorne und einem nach hinten.

http://www.seeburg.net/pdfs/produktp...enblatt_dt.pdf

Bei 40Hz sind das genau hinter der Box bis -20dB. Im Mittel -12...-18dB.

[Mr.E]

Nur um sicher zu gehen: Die aktive Methode mit dem TT in der Rückwand gibt also ein frequenzabhängiges Delay auf den hinteren TT?

[Fosti]

Nur um sicher zu gehen: Die aktive Methode mit dem TT in der Rückwand gibt also ein frequenzabhängiges Delay auf den hinteren TT?

Genau. Oben in der Abbildung waren es:
Bei 60 Hz 4,17 ms
Bei 82 Hz 3,05 ms
Bei 100 Hz 2,5 ms

[albondiga]

Bei 60 Hz 4,17 ms
Bei 82 Hz 3,05 ms
Bei 100 Hz 2,5 ms

man könnte auch sagen: immer um 90° phasenverschoben.
Warum 90°. Empirisch? Würde nicht 180° plus Laufzeitkorrektur vorne-hinten besser funktionieren?

[walwal]

Dann ist der gesamte Tiefbass ausgelöscht. Mach mal mit Boxsim.

[ropf]

Ähm - wie baut man ein frequenzabhängiges Delay bzw. eine frequezunabhängige 90° Verschiebeung?

[FoLLgoTT]

Ähm - wie baut man ein frequenzabhängiges Delay bzw. eine frequezunabhängige 90° Verschiebeung?

Macht nicht genau das ein schnöder Allpass?

[ropf]

Klar - danke. Manchmal sieht man das Naheligende nicht.

[walwal]

Fundstellen im www

"....Eine Spekulation zu Geithain: Vielleicht ergibt sich der klangliche Unterschied bei kardioider Abstrahlung mittels Fließwiederstand ja auch mit dadurch, dass im Gehäuse keine so hohen Wechseldrücke entstehen, und so weniger `Dreck´ durch die Membran nach außen gelangt?..."

"....Bei PA ists klar warum man auch den Bass gerichtet abstrahlen will - im Raum siehts da schon anders aus. Das beginnt damit, daß im modalen Bereich des Raums von der Niere nix übrig bleibt, und endet bei der Frage, ob man mit gut eingerichteten CBs bei selben Treiberaufwand nicht ein viel besseres Ergebniss erreichen könnte...."

"..Die Cardioidabstrahlung kann sich nur bilden wenn man viele Meter Abstand zu nächsten Reflexionsfläche einhält.

Recht einfach ists über das Konzept der Phantomschallquelle erklärbar. Eine Wand ist für Schall ein Spiegel. Wenn man eine Halbkugel auf einen Spiegel legt sieht man eine Kugel. Genauso verhält es sich für Halbkugelstrahler und Wände. Da die Wellenlängen im Bass sehr groß sind funktioniert das für Schall auch noch bei ordendlichen Abständen....."

[Fosti]

...
Eine Spekulation zu Geithain: Vielleicht ergibt sich der klangliche Unterschied bei kardioider Abstrahlung mittels Fließwiederstand ja auch mit dadurch, dass im Gehäuse keine so hohen Wechseldrücke entstehen, und so weniger `Dreck´ durch die Membran nach außen gelangt?..."

Zitat von Joachim Kiesler aus einem Interview mit Fritz Fey vom Stuio Magazin (04/2004):

...Die Fläche der Öffnungen auf der Rückseite repräsentiert in etwa die Fläche der Membran des Tieftöners und dient praktisch als mechanische Gegenmembran. Damit realisieren wir eine sehr gute Durchströmung und vermeiden dabei auch noch den in geschlossenen Systemen entstehenden Druckstau, der zu einer Unsymmetrie führt und die K2 bei sehr tiefen Frequenzen schnell hochlaufen lässt. Dies ist übrigens ein positiver Nebeneffekt, den wir in dieser Ausprägung gar nicht erwartet hätten. Hinterher kann man sich dann klar machen, dass physikalisch gesehen klar ist, dass das passieren musste.

[FoLLgoTT]

Zitat von Joachim Kiesler aus einem Interview mit Fritz Fey vom Stuio Magazin (04/2004):

Hmm, "vermeiden des Druckstaus"... da fallen mir einige abartige Sprüche zu ein!

Aber im Ernst, nennt man nicht genau das auch "akustischen Kurzschluss"?

Abgesehen davon sind harmonische Verzerrungen gar kein Problem für tiefe Frequenzen im Raum, da der Druckkammereffekt die Grundwelle gegenüber den Harmonischen anhebt. K2/K3 sinken also automatisch unterhalb eines Niveaus, das die Hörschwellen unterschreiten sollte. Viel schlimmer sind da die unharmonischen Störgeräusche, die auftreten, wenn der lineare Hub langsam zuneige geht.

Es ist aber richtig, dass das asymmetrische Kompressionsverhalten der Luft K2 erhöht. Das kann aber theoretisch auch mit einem asymmetrischen Antrieb kompensiert werden. Das ist uns Selbstbauern leider vorenthalten, weil wir die Treiber nicht mit den Parametern bestellen können, wie wir wollen. Aber ich schätze, das gehört zu den letzten paar Prozent, die den Selbstbau vom professionellen Bereich trennt.

Wie auch immer, ich finde es merkwürdig, dass bei der Messung von der Bassniere kaum etwas zu erkennen ist. Und ich verstehe auch nicht, warum MEG das inzwischen nicht aktiv macht. Der horrende Preis kann ja nicht von den Materialkosten kommen...

[AH]

Wie auch immer, ich finde es merkwürdig, dass bei der Messung von der Bassniere kaum etwas zu erkennen ist.

Hallo Nils,

beziehst Du dich auf diese Messung von Pico?

http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...3&postcount=15

Das ist nur eine Messung bis 90° nach der Beschriftung der Graphik, da mißt man bei einer Niere auch nicht sooo viel. Man muß bis 180° Messen. Pico ist hier wohl ein schwerer Anfängerfehler unterlaufen oder die Beschriftung der Graphik ist falsch immerhin schreibt er entgegen der Achsbeschriftung:

Wir haben natürlich bis +/- 180° dargestellt weil es uns ja um die Bassniere ging (Effekt bei +/- 180 °).

Vom Abstrahlverhalten im Mittelthochtonbereich bin ich ziemlich sicher, daß das nicht stimmt. Sieht ganz nach einer normalen 90°-Messung aus. Die ist fehlerhaft, wenn man eine Nieren messen möchte.

Liebe Grüße

Andreas