Mal ein wenig Kritik

[fabi]

Cpt. Jack Sparrow, nein nein, Missverständnis, nicht zu viele Theoretiker sondern alle paar Monate ein Thread, der sich darüber beklagt.

hier, genau ein Jahr her.
http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=25434

Weha, ich lese hier seit ziemlich genau 15 Jahren mit, du vielleicht noch ein, zwei Jahre mehr, viel älter ist das Visationforum nicht. Seit wenigstens 12 Jahren heißt es, dass früher alles besser war und dass die Theoretiker doch endlich mal bauen sollen.

Erst war die Standardantwort Vox, dann Solo, dann Concorde und jetzt eben Waveguide. Das wird sich auch wieder ändern.

[Timo]

Moin,

meine 2 cent dazu :

die Theoretiker sind ja nicht das Problem, aber die leute, die mit Ihrem religiösem Eifer immer wieder selbe Leier runter beten.

Die, die neben Ihrer Meinung - die sie nur aus irgendwelchen Papers her kennen! - nichts Anderes Gelten lassen.

Gutes Beispiel : hier wollte mal einer so klingende Wandwarzen bauen, hat auch gefühlte 100 Messungen gemacht, war dann aber zu dumm, die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Aber mit "Guten Ratschlägen" - rein theoretisch natürlich nur - ist er immer gerne dabei...

Oder so Leute, die immer wieder mit Sprungantworten, "Zauberweichen" und ähnlichem Gedöns ankommen, sich aber immer erfolgreich um einen Vergleich drücken...

Einfach mal ein - das 1000ste - Paar 17/25 zu bauen, würde von diesen Klugscheissern gleich nieder gemacht, es muß mindestens ein WG verwurstelt werden.....

Egal, ist eh nur meine Meinung.

Gruß Jörn

da unterschreibe ich jedes Wort, DANKE, ...

mir geht es auch tierisch auf die nerven immer wieder die gleichen "paper" angeboten zu bekommen von jemanden der noch nicht eine box selbst entwickelt, geschweige denn eine selbst gebaut hat. dies ist für mich so wie wenn ich von einem kindergartenkind hinweise bekomme wie ich ein bauteil von einem auto zu entwickeln habe, nur weil das kind einen interessanten artikel in der zeitung gelesen habe.

und dann die propheten, da schreibe ich lieber nichts, ...

ganz schlimm finde ich aber diejenigen die die vorigen posts nicht lesen, ... alles ist schon geschrieben und ein 20stes mal wiederholt dass dies nicht geht, ... obwohl schon hundert mal geschrieben wurde warum es doch gemacht wird.

vor gut drei bis maximal 10 jahren habe ich versucht alle boxen die ich baue auch irgendwo einzustellen, dass die anderen auch etwas davon haben, seit drei jahren mache ich dies nicht mehr, ... ich habe keinen bock drauf auf diese theorieschei*e. mit einer idee im hinterkopf mit ordentlich theorie angelesen versucht man etwas, zugegebenermaßen kompromissbehaftet, ein versuch soll klären ob die theorie so hörbar ist dass es stört, in den allermeisten fällen hat sich gezeigt dass teilweise richtig gute böxchen rausgekommen sind. Denke da an GF250KE25, kann ja ganricht funktionieren!!!!! oder ein bis zwei GF250 mit dem TL16 vollaktiv, diese box war der hammer. und und und.

ich appeliere einfach an alle, dass etwas mehr an akzeptanz herrscht und coolness bei allen themen, dies erleichtert uns das gemeinsame hobby.

gruß timo

[Cpt. Jack Sparrow]

Aber auch das muß ich kritisieren. Du wirst Leute, die du als Klugscheißer bezeichnest, wohl kaum von deiner Meinung überzeugen. Ich sag dazu nur "Wie man in den Wald ruft, bekommt man die Sprungantwort."

Wie ich im ersten Post gesagt habe: haltet euch selbst nicht für so wichtig, atmet ein paar mal locker durch die Hose; begegnet euch auf Augenhöhe und schon passt´s.

Natürlich muss es auch Theoretiker geben, aber auch Praktiker.

Was nützt es denn, wenn ein 12-jähriger einen 300,-€ Highender an Papis Anlage wastelt (ohne Weiche, Gehäuse & solchen Schmarrn) und sich dann wundert, dass es scheiße klingt. Und was nützt es, sich im Boxsim die geilsten Lautsprecher auszudenken, sie aber niemals umzusetzen? Und was bringt es, Bauvorschläge zu bekriteln, ohne sie je gehört zu haben?

PS: was ist eine Wandwarze?

[yoogie]

Mir gefallen 17/25 immer noch!
Die werden sicher nie sterben. Auch nach 1001 Versionen nicht.

[jhohm]

Moin,

meine 2 cent dazu :

die Theoretiker sind ja nicht das Problem, aber die leute, die mit Ihrem religiösem Eifer immer wieder selbe Leier runter beten.

Die, die neben Ihrer Meinung - die sie nur aus irgendwelchen Papers her kennen! - nichts Anderes Gelten lassen.

Gutes Beispiel : hier wollte mal einer so klingende Wandwarzen bauen, hat auch gefühlte 100 Messungen gemacht, war dann aber zu dumm, die richtigen Schlüsse zu ziehen.

Aber mit "Guten Ratschlägen" - rein theoretisch natürlich nur - ist er immer gerne dabei...

Oder so Leute, die immer wieder mit Sprungantworten, "Zauberweichen" und ähnlichem Gedöns ankommen, sich aber immer erfolgreich um einen Vergleich drücken...

Einfach mal ein - das 1000ste - Paar 17/25 zu bauen, würde von diesen Klugscheissern gleich nieder gemacht, es muß mindestens ein WG verwurstelt werden.....

Egal, ist eh nur meine Meinung.

Gruß Jörn

[Cpt. Jack Sparrow]

Ob nun 15 Jahre oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Aber Fabi hat Recht: zuviel Theoretiker.

Ich meine, natürlich braucht man die Theorie, aber doch jeder gemäß seinem Ansinnen. Nur weil ich mich in einem Autoforum anmelde, weil ich einen Wagen suche, empfiehlt mir auch nicht gleich jeder Königsegg, Veyron und Co, nur weil das gerade State-Of-The-Art ist.

Ich nehme mal direkt mich als Beispiel: ich wollte mir ein HK-System bauen um meine vorhanden Chassis mal wieder sinnvoll einzusetzen. Ich habe zusätzlich in neue TIW250XS und GF 200 investiert um sie auf ein satteres Fundament zu setzen. Aber (theoretisch) klingt ein W170S mit DSM25FFL und TIW250XS nicht gut. Besser wäre natürlich KE im WG mit AL130 und TIW.

Ist mir auch klar, dass das besser klingen wird, geht aber völlig an meiner Intention vorbei.

Ich kann gar nicht zum Ausdruck bringen, wie sehr mich Sprungantworten und Rechtecksignal NICHT interessieren. Ich will schön anzusehende Lautsprecher, die gut klingen und für die mich meine Frau nicht gleich erschlägt, wenn sie den Preis erfährt.

Die Theoretiker können sich doch gern in ihren Threads um Antimoden, Aktivierung, und sonstwas tummeln. Aber ihr verschreckt damit Anfänger!

Sicher ist der Tipp gut gemeint, einen TIW nicht mit einem W170S zu verheiraten, ich kann mir auch in etwa vorstellen warum, ich werde es trotzdem tun. Bevor ihr uns Noobs völlig überfahrt, fangt doch einfach mal so an:

Ich würde einen W170S nicht mit einem TIW250XS paaren, da beide mehr oder minder Tieftöner sind. Der W170 würde also im Übernahmebereich zur DSM schon schief klingen. Wenn du das aber machen willst, geh mit der DSM auf X kHz runter.

Und By-The-Way: sollte es tatsächlich schei*e klingen (und ich gehe davon aus, dass sich mein Bastelgeist nach spätestens 2 Jahren melden wird und dies verkündet), dann kann ich imm ernoch auf B200 oder ALler umstellen.

[We-Ha]

Fabi: ??? Wo, hier ?

[fabi]

Aktuell sind fast nur noch Theoretiker anwesend die dann auch noch die neuesten Entwicklungen infragestellen ohne sie je gehört zu haben. (...) Es War mal so schön hier....

Das geht jetzt aber auch schon 15 Jahre so.

[Peter K]

Hallo,

Hallo zusammen,

Ich denke das vieles theoretisch besprochen wird weil man die Menge an Bausätzen einfach nicht nachbauen kann.

Die Theorie hat den Vorteil, daß dann viele Dinge im Lautsprecherbereich verständlich werden.
Leider gibt es flächendeckend eine erschreckende Unkenntnis darüber, wie Lautsprecher und ganz wichtig das Gehör funktioniert.
Würden sich die Phasenhörer, Bauteileklanghörer, Kabelklanghörer Flache-Weiche-Adepten mal das eine oder andere Standardwerk zum Thema "reinziehen", wären der überwiegende Teil der Dispute überflüssig.

Ein gutes Standardwerk kann man sich z.B. hier:
http://www.hornlautsprecher.de/

Unter
-Download
- Dichtung und Wahrheit

für lau herunterladen..

Als kurze Erklärung warum ich immer wieder mal versuche die Sprungantwort ins Spiel zu bringen ist einfach das es seit gut 40 (!) Jahren immer wieder die fast gleichen Bauvorschläge gibt.

Den Tonträgerinhalt konnte man mit entsprechendem Aufwand schon vor -zig Jahren korrekt reproduzieren.
Das geht heute genauso, und mehr als Reproduktion geht halt nicht. Dazu braucht es aber keine "perfekte" Sprungantwort, da die nur eine andere Darstellungsform des komplexen (< extra für dich ) Frequenzgangs ist und keine darüber hinausgehenden Informationen enthält.

Es wäre doch mal an der Zeit neue Wege zu gehen

Wenn sie Sinn machen, warum nicht ? Nur: Sprungantwort ist nun nicht so schrecklich neu und ist bezüglich der klanglichen Relevanz schon längst als unwichtig abgehakt.

, im Profibereich bei Neumann oder auch bei DSP Software wird konsequent an der Phase geschraubt, das machen die sicher nicht weil die sonst nix zu tun haben.

Vereinfacht gesagtwird es deshalb gemacht, weil es in den Systemen prinzipbedingt auf Knopfdruck machbar ist.
Dennoch ist die Nichthörbarkeit minimalphasig gegen linearphasig auch schon längst abgehakt.
Daß so eine Phasenlinearisierung auch gewichtige Nachteile hat, nämlich eine nicht unerhebliche Latenz, wird aber meist übersehen. Da gibt es dann z.B. Probleme bei Verwendung bei Heimkino...

Bausätze mit 12 oder 18dB Filter schafft man mit ein wenig Übung und Boxsim an einem Tag, wo ist denn da noch der Reiz?

Für mich liegt der Reiz vor allen Dingen darin, ein gescheites Konzept zu ersinnen, simulatorisch zu überprüfen, ob man da nicht auf dem Holzweg ist, das dann umzusetzen, zu messen und die Weichenentwicklung zu machen.
Das geht aber nicht an einem Tag. Selbst mit besseren Werkzeugen als Boxsim braucht die nackte Weichenentwicklung in der Regel länger als ein Tag.
Weiterhin liegt der Reiz am Selbstbau darin, sich ein System passend auf die persönliche Hörsituation maßzuschneidern und nicht zuletzt darin, eine Eigenentwicklung auf die Beine gestellt zu haben, die sich bezüglich der Klangqualität vor Fertigboxen nicht verstecken muß.

Gruß
Peter Krips

[boxworld]

Hallo zusammen,

Ich denke das vieles theoretisch besprochen wird weil man die Menge an Bausätzen einfach nicht nachbauen kann. Wenn man mal ehrlich ist auf wie viele potentielle Nachbauer kommt man für die Zyklop? 90% derer die hier schreiben haben das Wohnzimmer schon voll mit Lautsprecher.
Als kurze Erklärung warum ich immer wieder mal versuche die Sprungantwort ins Spiel zu bringen ist einfach das es seit gut 40 (!) Jahren immer wieder die fast gleichen Bauvorschläge gibt.
Es wäre doch mal an der Zeit neue Wege zu gehen, im Profibereich bei Neumann oder auch bei DSP Software wird konsequent an der Phase geschraubt, das machen die sicher nicht weil die sonst nix zu tun haben.
Bausätze mit 12 oder 18dB Filter schafft man mit ein wenig Übung und Boxsim an einem Tag, wo ist denn da noch der Reiz?

Gruss Marc

[Hiege]

Schade das diese Energie, wo man sich über Klugscheißer und Abergläubige aufregt,
nicht in Poltik usw steckt, und dafür sorgt das meine Stromrechnung nicht jedes Jahr Teurer wird

Ich denke das man da nichts machen kann, man muss eben jeden seine Meinung lassen,
solange man nicht persönlich angegriffen wird.

[Azrael]

Das sehe ich ähnlich. Es ist schließlich kein Muss, sich auf jede Diskussion einzulassen.

Was mich persönlich angeht, so ziehe ich jedenfalls auch viel aus Beiträgen, die manch anderem vielleicht zu theoretisch anmuten. Dem hier mitunter durchscheinenden Wunsch nach Abwesenheit von solchen Diskussionen, bei denen auch Theorie eine Rolle spielt, kann ich mich also absolut nicht anschließen.

Viele Grüße,
Azrael

[kmm]

Sperrung eines Users der das Forum mit seinen Theorien in den Keller gezogen hat

das "Problem" ist doch, dass der "bio-soziale Ereignishorizont" zur Messlatte
des Diskussionsniveaus erhoben wird Und da schenken sich beide Seiten nix .

Sollen doch die einen ihr Kloröllchen mit Draht umwickeln,
eine Papiertüte drumrum kleben und Strom drauf geben, während die andern Zahlen-
kolonnen in ihre Posts tippen und die Unmöglichkeit eines optimalen Lautsprechers
propagieren dürfen. Ist einfach nur eine Frage des gegenseitigen Respekts

mfgm

[Timo]

Das war kein Angriff auf euch!
Es liest sich nur wie ein Besuch beim Arzt, es werden nicht die Ursachen für eine Erkrankung besprochen, es werden einfache Behandlungsmöglichkeiten gesucht, die Ursache aber nicht erörtert, dies wäre der richtige Thread um mal Tacheles zu reden um das Forum wieder in Form zu bringen.

ich weiß andi, in dieser frage zum forum sind wir 100-prozentig auf gleicher spur, ... ich versuche es immer wieder in bestimmten boxen-diskussionen die Freunde wieder auf normales diskussionsniveau runterzuholen, mir gelingt es selten oder nie, ... zb war es mir bei der zyklop lediglich ein hinweis dass jeder es so machen kann wie er gerne machen möchte, und nochmals der hinweis dass vermutlich eine andere weiche nicht viel schlechter klingen wird, ... und es gibt 100te posts zu der theorie dass dies nicht geht, ... die frage an der stelle war eigentlich, wieviel akustik verliere ich wenn ich 40-50 euro an weiche spare, vermutlich fast nichts oder nur im 5 prozent bereich, und zwar in diesem fall wird der maxpegel um 3 dB schlechter, weil der b80 es nicht mehr mitmacht, und immer wieder das eine killerkriterium "geht doch theoretisch nicht", ... doch geht doch, ich habe es simuliert mit einem aktiven test an der stella.

ich kann die theorie-diskussionen auch nicht mehr hören und habe mich auch monatelang sehr schwer getan überhaupt noch was zu schreiben, ... ich habe mich einfach in großen stücken zurückgehalten, und werde dies auch weiterhin tun, ...

nur noch diese themen die mich und meine derzeitige box trifft werde ich überhaupt noch aktiv und dies sehe ich so wie du, andi, ... theorie ist schön und gut, aber wird zu breit getreten und es wird zu wenig gebaut, ...

gruß timo

Das war kein Angriff auf euch!
Es liest sich nur wie ein Besuch beim Arzt, es werden nicht die Ursachen für eine Erkrankung besprochen, es werden einfache Behandlungsmöglichkeiten gesucht um die schwierigere Ursachenforschung zu umgehen.Dies wäre der richtige Thread um mal Tacheles zu reden um das Forum wieder in Form zu bringen.