KE 25 SC + Waveguide

[fabi]

Jürgen, dass die KE25SC mit Gitter und Diffusor einen glatten Frequenzgang hat ist bekannt, ich fragte mich nur, warum sie ohne all das keinen gleichmäßigen Frequengzgang hat. Wenn das ein Messfehler war, um so besser.

[walwal]

Was ist da verrückt?

Die Resonanz erkennt man hier:


Da steigt k3 doch tatsächlich auf miserable 0,2% an.

"....Hallo zusammen,

da wir jetzt seit ca. 5 Jahren mit dem Chassis Erfahrungen gesammelt haben und zahlreiche andere durch unsere Hallen liefen, können wir mit voller Überzeugung sagen, wir halten die KE25 für einen der besten Hochtöner der Welt.

:-) Theo...."

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=14:visaton-ke25sc&catid=16:hocht&Itemid=61

Die Ursache des welligen Frequenzganges auf Achse (bei den letzten Messungen) ist gefunden. Mehr dazu demnächst von Visaton. Vorweg kann ich verraten:, es liegt NICHT an der Ke.

Alle Nörgler (auch ich) lagen falsch. Mit oder ohne WG - das Ding ist Spitze.

Ich dachte, ich hätte mich klar ausgedrückt. Besser, ich hätte gar nichts geschrieben und gewartet, bis die offizielle Mitteilung kommt - immer diese jugendliche Ungeduld.

[fabi]

Mir ist nicht ganz klar, warum die KE25SC sich oberhalb von 10kHz so verrückt verhält. Hat sie mal jemand gescannt? Woher kommt das? Ist es die Sicke? Irgendeine interne Resonanz die dann mit dem Plasticdiffusor wieder aufgeholt wird? Irgendwas sieht man auch im Ausschwingverhalten. Ist das noch ein Nebeneffekt der 25kHz Resonanz?

Ich würde von einem echten Kolbenstrahler lediglich einen leichten Abfall zu hohen Frequenzen hin erwarten.

[walwal]

Der Posteingang von Norbert ist voll. Norbert kann keine weiteren Privaten Nachrichten empfangen, solange ältere Private Nachrichten nicht gelöscht worden sind.

Seitdem ich die (oben gezeigte) Studio 2 KEWG habe, höre ich seltener ....... Stereo mit der Con WG. Die kleinen Dreckdinger über den AVR mit Einmessung sind richtig gut. Und Surround hat ja auch was.

[walwal]

Die Ursache des welligen Frequenzganges auf Achse (bei den letzten Messungen) ist gefunden. Mehr dazu demnächst von Visaton. Vorweg kann ich verraten:, es liegt NICHT an der Ke.

Alle Nörgler (auch ich) lagen falsch. Mit oder ohne WG - das Ding ist Spitze.

[walwal]

Danke, dann ist das geklärt. Dieser HT hat nun mal eine extrem breite Sicke. Klingt er denn besser? Nicht jeder mag diese HT, sie gelten als Softies, vieleicht weil sie (zu) stark bündeln. Hast du auch Messungen dieser Kombi?

[LANDO]

Meinte radial. Hier das WG mit dem Vifa XT.

[Lui]

Da immer mal wieder die Frage bezüglich der Kombination unserer KE 25 SC mit einem Waveguide aufkam, habe ich nun hier ein Thema eröffnet, um Messungen, Fragen oder einfach nur Informationen zu veröffentlichen.

Vielen Dank für die Messungen. Ich bin ja kein Profi, dafür umso dankbarer für die gebotene Transparenz.

Das eine Kalotte über 10Khz nicht komplett linear ist, scheint mir normal zu sein. Eine Morel MDT33 macht das nicht besser. Ob das WG was dafür kann, sei mal dahingestellt. Beweise habe ich keine gesehen.

Grüße Lutz

[walwal]

Statt Popcorn würde mir eine Antwort von Lando reichen.
Ich mag es nicht, Behauptungen aufzustellen und auf Rückfrage nicht zu reagieren, naja, morgen ist auch noch ein Tag.

Überhaupt müsste man den Neumännern das Gitter vom HT entfernen, um "Arsch auf Eimer" zu sehen.
Ke im WG mit Gitter sieht auch perfekt aus.
Also mal schnell bestellen und das Gitter demontieren oder gleich alles zerlegen. Kommt bestimmt super an.....

Ja, ich war auch auf der Spielwiese mit G 20 und WG und Ke im ovalen WG und mehr - dabei habe ich gelernt, dass es verdammt schwierig ist, erstmal ein gutes WG für eine Kalotte zu entwickeln und wenn man das geschafft hat, muss das auch noch zum MT passen in der Abstrahlung und das Gehäuse ebenso. Da vergehen Wochen - auch mit 3D-Drucker.

Ja, das WG von Visaton oder auch meines ist ein Kompromiss - mit dem man sehr gut leben kann. Jedenfalls viel besser als mit den üblichen Kombis aus TMT + HT ohne WG.

Die Firma Neumann kann viel mehr Aufwand zur WG-Entwicklung treiben, sie konstruieren WG und HT (im Gegnsatz zu Visaton) als Einheit und das lassen sie sich auch gut bezahlen, was völlig in Ordnung ist. Trotzdem sind nicht alle von diesen LS begeistert.

Man lese sich diese Antwort von Neumann mal durch:

"....Es wird NICHT empfohlen, das Gehäuse selbst zu lackieren indem das Gehäuse vor der Beschichtung zerlegt und wieder zusammengebaut wird..... müsste das neu zusammengesetzt Produkt erneut getestet werden, um eine korrekte Leistung gemäß den Spezifikationen zu gewährleisten. Die Werkzeuge für diese Messungen sind sehr spezialisiert, nicht allgemein verfügbar und schwer richtig einzustellen...."

Was lernen wir daraus? Schon minimale Abweichungen bei den Maßen erzeugen Abweichungen im Frequenzgang. Jeder Monitor wird anscheinend gemessen und exakt eingestellt. Und da wollen wir Wastler mithalten?

[Sideshow]

Whoa, ich hab schon Popkorn dastehen!
Wenn man sich die Bilder so anschaut, wirkt die Kontur wie ein einfacher Konus mit Verundung außen:
KH310: http://www.performanceaudio.com/imag...00/40532_1.jpg
KH120: http://www.neumann-kh-line.com/klein...schlagzeug.jpg

[walwal]

Meinst Du das Neumann das Waveguide z.B. bei der 2 Wege K+H 120 gut hinbekommen hat?.... Wenn ich schon sehe, das bei der G25FFL ein nicht zu kleiner Spalt zum Waveguide vorhanden ist, halte ich dies auch nicht für optimal. Bei einer K+H sitze der Hochtöner im Waveguide wie "Arsch auf Eimer".

In der Neumann-Version ist ein neuer (eigener) HT drin.
Gelungen sind beide, aber nochmal: aktiv ist das einfacher.
Wo ist ein Spalt bei der G25 und WG? Habe ich nie gesehen - es sei denn, die Schauben der Frontplatte des HT stehen über. Alles schon da gewesen.



Oder meinst du den Abstand (radial) Sicke-Hals?
Dann runter mit der Frontplatte und kleineren WG-Hals fertigen. ICH mach nix mehr wegen völliger Zufriedenheit.

[walwal]

So misst sich die KEWG ohne Gitter: (Messung andik)



Kein EQ der Welt kann das korrigieren.

[LANDO]

Und was ist das richtige WG?

Aber ich will den Entwicklungstrieb nicht bremsen, macht mal. Grooooße Spielwiese.

Du warst doch selber schon auf der Spielwiese mit Deinem Waveguide für einen 19 mm Hochtöner.

Meinst Du das Neumann das Waveguide z.B. bei der 2 Wege K+H 120 gut hinbekommen hat?

Wenn ja, kann man sich mal probeweise ein paar Neumänner schicken lassen und misst diese mal genau aus. Kostet doch nichts die Lautsprecher nach 2 Wochen wieder zurück zuschicken. Desweiteren wird in einigen Foren behauptet, das die SEAS TAF+ eins zu eins als Hochtöner für die K*H 310 genommen wurde.

Jedenfalls halte ich das VISATON Waveguide auch nur für einen Kompromiss der für eine Reihe von Visaton Hochtöner unterschiedliche Ergebnisse liefert. Wenn ich schon sehe, das bei der G25FFL ein nicht zu kleiner Spalt zum Waveguide vorhanden ist, halte ich dies auch nicht für optimal. Bei einer K+H sitze der Hochtöner im Waveguide wie "Arsch auf Eimer".

[walwal]

die beiden Bilder die Jürgen gestern gepostet hat sind gleich. ...
Welcher von den beiden genannten HT ist es denn tatsächlich?
.
Gruß
Nico

Hab das Doppel gelöscht, beide Messungen waren mit dem TAF 27 Plus.
............

.....

Wenn ich nun Gitter und Diffusorring entferne, die KE im WG verwende und den FQG (ich betreibe meine Speaker vollaktiv) mittels z.B. Acourate glatt bügle, so müsste ich doch damit das Beste Ergebnis erzielen können, oder?

Leider nein

...Bei Hören unter Winkel fand ich aber den Unterschied 0 - 45 Grad mit Gitter geringer als ohne Gitter. Enstspricht auch meinen Messungen oben. ...



Ohne Gitter+Diffusor fehlt mehr Hochton unter Winkel - kannst du vergessen. Wenn ich mich nicht täusche, hat auch der Neumann HT+WG einen Diffusor.

Wenn man Ke+WG verbessern will, dann muss die Frontplatte ab, das WG muss bis an die Sicke reichen, also 34 statt 38 mm Durchmeser, dann muss das Gitter+Diff. wieder im gleichen Abstand wie beim Original montiert werden. Viel Spaß beim Diaphragma-Killen.

[albondiga]

Mal laienhaft gefragt:
Wenn ich nun Gitter und Diffusorring entferne, die KE im WG verwende und den FQG (ich betreibe meine Speaker vollaktiv) mittels z.B. Acourate glatt bügle, so müsste ich doch damit das Beste Ergebnis erzielen können, oder?

In der KE ist noch ein kleines, passives Korrekturnetzwerk drin. Wenn, dann würde ich das auch noch entfernen.