Breitbandfans: die Fünfziger sind zurück (K&T)

[kmm]

man hat sich ja schließlich im Griff

wie man doch daneben liegen kann mit seinen Selbsteinschätzungen .
Der Worst Case mit Kartoon wars nicht , aber Dipol (gelöscht), Brett
30 x 30 und aktiv Hochpass/Tiefpass 400Hz.

was soll ich sagen, so schlecht wie in der K&T (ohne Einspielmaraton)
vorgewarnt, war es überraschender Weise überhaupt nicht. Dennoch so erstaunlich
gut, daß ich mir eine nähere Beziehung, aber mit Ausstiegsoption vorstellen könnte .

mfg Michael

macht nichts, leben geht trotzdem weiter

was heißt "trotzdem", ich würde sagen: gerade deshalb
(dein Beitrag ist so schön, ich wollte ihn nicht mit einer regulären
Antwort "zurück sortieren")

[Scott]

Tcha, mit der Vernunft ist es wie mit Mathe, wenn die Begabung fehlt, und der Lebenswandel bereits festgefahren...

...du bist zumindest in guter (oder schlechter ) gesellschaft, ich tue auch immer dinge, die manchmal doch recht dämlich sind . macht nichts, leben geht trotzdem weiter

[kmm]

du bist zumindest in guter (oder schlechter ) gesellschaft

damit man sieht daß es weiter geht:
habe gerade mal wieder die "schlechte Gesellschaft" im Keller aufgesucht
(die BBs werden dort seit einer Woche "eingespielt").
Da läuft ne Mini-Mini-Anlage (6-12 Watt?) mit den wegen der Bassbelästigung
verpolt angeschlossenen BBs, Tag & Nacht mit HR3 Supersound, in jeweils
30 x 30 cm offener Schallwand.

Habe mal eine CD eingelegt (TBM XRCD Sampler, "The Famous Sound of
three blind mice"). Kann jetzt mit den übelsten Absichten nicht behaupten
daß die BBs weder in die gute Stube noch in den Keller, sondern in die Tonne
gehören und schnell Deckel drauf.

Man kann es sich nicht aussuchen, wenns gut klingt, klingts nicht schlecht,
da kann man halt nix machen. Gut in die Fritteuse tauchen, wäre aber unfair

mfg Michael

Edit:
die 30x30 Schallwände sind nur vorläufig. Um die Treiber kommen schon
noch die zum CT269 vorgeschlagenen Kisten

[kmm]

hallo Breitbandfans und Breitbandhasser es geht ein Stück weiter:
(beide Spezies werden ihre helle Freude haben)

eine Box ist nun komplett verleimt, getrocknet und bestückt.
Zur Erinnerung: die Box ist eine normale Box, nur ohne Rückwand.
Im Vergleich zur offenen Schallwand (35x35) ist es eine Enttäuschung .
Es resoniert wie Sau; eben wie eine Box ohne Rückwand .

Während ich dieses hier schreibe läuft das Resonanzwunder nebenan im
anderen Zimmer. Aus der Entfernung klingt es ganz normal und natürlich.

Der Stand ist jetzt:
auf offener Schallwand (nur ein Brett), klingt der BB richtig gut,
in der vorgeschlagenen Kiste (K&T) ist es schwer zu ertragen.
Gibt es inzwischen hier noch einen Nachbauer? Dann bitte melden
mit welcher Pille (für Hörer) oder Maßnahme die Kiste zur versprochenen
audiophilen Delikatesse mutiert.

Ich werde natürlich noch die zweite Box fertigstellen und berichten.

bis dahin
Geduld und
schadenfrohes
Händereiben
michael

[ALler]

kmm schrieb:

Während ich dieses hier schreibe läuft das Resonanzwunder nebenan im
anderen Zimmer. Aus der Entfernung klingt es ganz normal und natürlich.

Da sieht man mal, wie wichtig das Optimieren des Hörplatzes ist

Gibt es inzwischen hier noch einen Nachbauer?

Für mich gesprochen, klares Nein.

Aber wegen Resoanzen:

das kann schon sein, dass da noch welche vom rappligen Sägen im Holz stecken. Und durch den Hörbetrieb werden die natürlich immer neu stimuliert ...
Und je mehr Holz, klar: desto rappeldiebix

Abhilfe: nach hinten geschlossenes Gehäuse bauen.
So bleiben zumindest die wand-innenseitigen Resonanzen dem Hörraum erspart.

Gut Erfolg und Grüße von
ALler

[kmm]

Da sieht man mal, wie wichtig das Optimieren des Hörplatzes ist

gehört ne Tüte übern Kopf auch zum Optimieren?
Mich wundert, wie wenig Hochton nötig ist um einen subjektiv natürlichen Klangeindruck
zu vermitteln.

..Resonanzen
...dass da noch welche vom rappligen Sägen im Holz stecken

ene, mene, miste, es rappelt in der Kiste. Ok, aber zumachen? das Chassis
hat ein Qts von 2,7.

Wenn man relativ leise hört, stören die Resonanzverfärbungen nicht besonders.
- Ich staune gerade wieder, wie stimmig es sich doch außerhalb des Zimmers
anhört, gerade Klassik. Zur Not muß es halt bei Hintergrundbetreuung bleiben.

Aber ich baue noch auf Erfahrungsberichte anderer.

bis denn
michael

[ALler]

kmm schrieb:

ene, mene, miste, es rappelt in der Kiste. Ok, aber zumachen? das Chassis
hat ein Qts von 2,7.

Wenn man relativ leise hört, stören die Resonanzverfärbungen nicht besonders.
- Ich staune gerade wieder, wie stimmig es sich doch außerhalb des Zimmers
anhört, gerade Klassik. Zur Not muß es halt bei Hintergrundbetreuung bleiben.

Also mal unter uns alten Hasen:

imma wenn main Vadda aus Krichsgefangenschaft haim gam näwor, stellte er den Braun an: hoch modern, mit hinten offen die Boxen.
Und: weil vorsorglich schon für Stereo.
Qts gab es damals noch nicht offiziell, aber die Magnete waren schon autark.
Die Empfangswiedergabe dazu benötigte indes eh keinen Qts.
Für sonntagsmorgens "Werner Höfer mit 5 Journalisten aus 6 Ländern" und sonst Rudolf Schock, Anneliese Rothenberger und Vico Torriani, hat es trotzdem durch die ganz Bude gereicht.

Von dahär genne ich das mit den Resonanzen auch ein wenig - den Ohren meines kindlichen Geistes hat es mangels Besserem wenig gestört, und mir vermutlich deshalb auch nicht geschadet.

Insofern: warum nicht einfach den Stand der Dinge als gegeben "retro" hin nehmen?
Und dann für Fluxkompensator-Sessions anbieten um in Zeiten früherer Klänge zu reisen, die manche sonst nur vom Hörensagen kennen

Qts - es kommt darauf an, was man daraus macht

Grüße von
ALler

[kmm]

also wenn schon Krichgefangenschaft dann auch "kmm schriep" bitte

Das Problem am BB ist doch die kognitive Schwierigkeit, die das Hören verhindert.
Gerne sagt man dem BB eine durch Gewöhnung bewirkte "Schönhörung" nach.
Diese "Schönhörung" gibt es nur bei "echten" BBs. Kofferradios, Küchengeräte und
Radiowecker profitieren nie davon; die klingen auch noch nach längerer "Gewöhnung"
unbeirrt bescheiden. Ein Mysterium.

Ob man mittels gelochter Rückwand die Kiste entrappeln kann?

bis denn
michael

[PeterG]

Ob man mittels gelochter Rückwand die Kiste entrappeln kann?

ich denke mal schon.
und innen eine Schicht Filz oder Schaumstoff oder vom teuersten Fußbodenbelaghersteller: Filzauslegware... ( liegt bei mir soon Rest ewig schon im Weg!)
Damit die höheren Töne keine Reflexionen an der Raumrückwand veranstalten können!
MfG
Peter

[loudest]

ich denke mal schon.
und innen eine Schicht Filz oder Schaumstoff oder vom teuersten Fußbodenbelaghersteller: Filzauslegware... ( liegt bei mir soon Rest ewig schon im Weg!)
Damit die höheren Töne keine Reflexionen an der Raumrückwand veranstalten können!

Ja, das funktioniert richtig gut auf diese Weise.

[kmm]

zunächst zu post#68:
was tierisch ernst und was ironisch rüberkommt ist Sache des Betrachters.
deshalb hier die Hilfestellung, man denke sich hinter jedem Satz ein "".
Ausgenommen ist die rappelige zuletzt gestellte Frage.

Damit die höheren Töne keine Reflexionen an der Raumrückwand veranstalten können!

Die Resonanzen liegen im unteren "Stimmbereich", also im Grundton. Ein ähnliches
Phänomen läßt sich z.B. bei einem Ripol ohne Korrekturschaltung feststellen.
Höhere Töne sind nicht betroffen.

Eventuell werde ich die Seitenwände noch mittels Querversteifung abstützen.

Und jetzt zu Eigenschaften und zur vorläufigen Klangbeschreibung:

Der Lautsprecher mag keine gehobenen Lautstärken; dann klingts unsauber und
verwaschen. Stimmen stimmen auch nicht richtig. Da scheint das Differenzier-
vermögen des Gehörs wohl präziser zu arbeiten als bei Geräuschen und von
Instrumenten erzeugten Tönen. Jedenfalls tendieren Stimmen ins Dröhnige
(damit sind nicht die typischen BB-Stimmverfärbungen im Präsenzbereich gemeint).

Jetzt aber die positiven Eigenschaften:

Ist der Lautsprecher richtig aufgestellt (wie, kommt später), klingt der
Rest ganz wunderbar. Die Räumlichkeit ist punktgenau, sowohl vorne-hinten
als auch zu den Seiten, göttlich. Details die vorher zwar da waren, sind
jetzt identifizierbar (ist doch schon was, oder? )
Die üblichen Eigenschaften wie "zum Greifvogel nahe","hier ist das Original
zugegen", "es zieht einem die Socken aus der Hose" und.. lasse ich mal weg,
da nehme man bei Befarf einfach ein paar beliebige Hefte und frische das
Gedächtnis auf .

Fazit?
Noch keins. Aber gestern hatte ich mir die Frage "würdest du Holz und Chassis
nochmals kaufen?" mit einem zögerlichen Nein beantwortet. Heute eher:
doch, ja schon, aber nicht mehr das teure Multiplex dazu.
Man kann mit diesem Lautsprecher wirklich Musik genießen.

Später mehr noch.

mfg
Michael

EDIT1:
eine kleine Ergänzung noch
dreht man noch einen Tick leiser, ist das Problem mit den Stimmen auch weg
edit2:
Klavier und Gitarre zeigen ansatzweise ähnliche Artefakte wie Stimmen. Das
ist allerdings nicht auf jeder Aufnahme der Fall.

[kmm]

Damit die höheren Töne keine Reflexionen an der Raumrückwand veranstalten können!

Das hatte ich missverstanden.

Der Dipolcharakter macht einen Großteil des Charmes dieses Lautsprechers aus.
Bevor ich die Kisten drumrum gebaut hatte, liefen die Chassis in einem
einfachen 35x35cm Brett, also Dipol pur.
In dieser Version sind die von mir beschriebenen klanglichen Abstriche
überhaupt nicht vorhanden. Die "Dröhnung" wird ganz allein vom Kistenhohlraum bewirkt.
Zumachen hatte ich schon probiert: die hammerartige Räumlichkeit ist futsch, schon noch
artig aber ohne Hammer, der "Bass" verkommt zum "Plopp" auf einen Schuhkarton.

noch eine Anmerkung zu den Höhen:
ich vermisse da gar nichts. Sie sind klar und "schön".
Der übliche BB-Präsenzbuckel, der gewöhnlich mittels Sperrkreis entschärft
wird, ist nicht mal ansatzweise wahrnehmbar.

bis denn mal
michael

[kmm]

die Aufstellung des Lautsprechers:

die Lautprecher stehen ca. 1,5m von der Rückwand und ebenso von der frontseitigen
Wand entfernt. Seitwärts sind mindestens 1,30m Platz. Also der Traum einer
jeden Hausfrau .

edit:
Hörplatz auf keinen Fall direkt an der Wand. Die Boxen sollten weiter
auseinander stehen, als der Hörabstand zur Boxenlinie. Exaktes Ausrichten
auf die Ohren ist vorteilhaft, aber nicht zwingend. Die Räumlichkeit bleibt
komischerweise auch weit abseits der Mitte erhalten. Sogar im rechten Winkel
zu einer der Boxen. Sicher, es verändert sich was, die Illusion von Ortung
und Räumlichkeit bleibt aber erhalten. Eine Box ohne Sweetspot. Nur zu dicht an
der Wand sollte man nicht sitzen.
endedit

Die Boxen lassen sich bis an die Rückwand zurück schieben, ohne daß es zur
klanglichen Katastrophe kommt. Die stereophone Räumlichkeit leidet etwas,
im Gegenzug gewinnt der Wohnkomfort, und die Hausfrau stellt den Koffer wieder
in den Schrank zurück.

Leider ist die mittige Position wie bei allen Dipolen klanglich die beste.
Wer Box und Frau unter einen Hut bringen will, braucht einen großen Hut.

Wer baut nun noch?
Rotholz wie weit bist du?

mfg michael

[krabat]

... Leider ...

also lese ich richtig, diese bauvorschlag von kang&ton taugt auf den ersten versuch nicht so richtig? abstriche an sonst ganz selbstverständlichen eigenschaften zu machen wird zur täglichen übung. weder lautheit noch fülle noch klarheit entsprechen den geweckten erwartungen, geschweige dass sie modernen standards entsprechen. die lautsprecher sind insofern speziell, als dass der geneigte hörer um die ganz auffälligen fehler herumhören muss. die kisten sind demnach eine herbe enttäuschung. wer damit musik hören will, muss sich fürchterlich konzentrieren.

das fördert allerding die bereitschaft zu-zu-hören. die musik wird deutlicher, indem das erfassen von musikalisch künstlerischen nuancen eine stetig aktive mitwirkung des klanggenießers braucht. das ereignis des musikhörens wird erst dadurch und schließlich zum besonderen erlebnis. der hörer erarbeitet sich den genuss immer wieder neu, und lernt ihn dadurch zu wertschätzen.

nicht übel im prinzip! ich bin ja faul. wenn ich mich anstrengen möchte, was dann doch gar nicht so selten vorkommt, bevorzuge ich aber eher schwierige musik als schwierige lautsprecher

[ALler]

krabat schrieb:

(...)abstriche an sonst ganz selbstverständlichen eigenschaften zu machen wird zur täglichen übung. weder lautheit noch fülle noch klarheit entsprechen den geweckten erwartungen, geschweige dass sie modernen standards entsprechen

Herr Kmm scheint aber Spätaussied... ähh ...einsteiger zu sein...

Ein, das Mögliche lieber aus einer 2wege-Konstruktion "mit Gehäuse" heraus zu holen, könnte fleischt zu sehr Kulturschock sein, zu phantastisch gedacht (?)
Wie wenn de an Clauda Grün dran gewöhnt wärst wall es nix anners gab, und auf einmal soll es Micaela Schäfer* für alle geben ??

Ein gemacher Überleitungsprozess, in dem kmm aber offenbar noch in den Kinderschuhen zu stecken scheint, sollte jedenfalls behutsam gefördert werden**.

Die Gaby fand auch erst langsam zur normalen Form:

https://www.titanic-magazin.de/shop/...=3f7192907ef34

* aber jeder nur eine, sooo viele haben wir ja auch nicht davon: https://www.google.de/search?q=micae...w=1680&bih=849

** wie z.B. mit dem Hinweis, dass so ein Lautsprecherheft bei uns mehrere Seiten hat, wo dann noch andere Boxen zum Bauen gezeigt werden

@ Kmm: also halte das Forum bitte weiterhin auf dem Laufenden - ist ein schönes Stück Zeitreise in die Vorstufen der elektrischen Schalleerzeugung

In diesem Sinne, viel Erfolg und beste Grüße von
ALler