Wie man sich (hoffentlich) beim Treffen ein Bier verdient

[walwal]

Lackieren ändert nix, nada, niente:

Ich habe anschließend das WG auf 19 mm Höhe abgedreht, um die Wirkung etwas zu höheren Frequenzen zu verschieben und das WG lackiert. Vieleicht absorbiert das rohe MDF Höhen? Messungen nächste Woche.

So, noch mal gemessen, das lackieren macht keinen Unterschied

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23786&highlight=waveguide+20

[We-Ha]

Ja ist doch fein, also kann man auch Granitpampe draufblasen ?

[Opelfreak]

Hi Bernd,
geile Sache das! Ich wollte schon immer mal gefragt haben, wie lange es braucht bis deine Maschine so ein WG aus dem MDF rausgeschnitten hat. Also ich meine die reine Laufzeit vom Brett bis zum fertigen WG. Läuft das in eins durch, oder mehrere Durchgänge? Kannst du das verraten, oder Betriebsgeheimnis?

Gruß
Nico

[lanime]

Wenn mal alles programmiert und vorbereitet ist
denke ich so ca. eine halbe Stunde, hab allerdings noch nie
mitgestoppt.
Leider muss man für ein gutes Ergebnis auch die Rückseite
bearbeiten, also einmal umspannen.

Grüße Bernd

[Mr.E]

Es muß doch generell an einem WG Reflexionen geben, wie in anderen Hörner auch, die zu Auslöschungen und Überhöhungen führen, also Klangverfärbungen verursachen. Falsch?

Ich will jetzt nicht dieses WG schlechtreden, mir geht es um WGs allgemein.

[walwal]

Ein gutes WG erzeugt keine Reflektionen. Wenn WG schlecht wären, gälten die Neumann-Monitore nicht als Spitzenprodukt.

[locutus]

Wenn WG schlecht wären, gälten die Neumann-Monitore nicht als Spitzenprodukt.

Wenn 100.000€ Lautsprecher schlecht wären, gälten diese nicht als Spitzenprodukt.*

*(in nicht näher genannten Fachmagazinen)

Sorry - da konnte ich nicht anders

Wie dem auch sei, ICH werde irgendwie mit dem Klang des originalen WG nicht glücklich.... Wobei das zu relativieren ist. Habe die Studio und die Belle gehört und fand beide irgendwie "topfig" - obs wirklich am WG lag oder an der allgemeinen Abstimmung vermag ich nicht zu beurteilen. Den Hochtöner zu erkennen gilt ja als unmöglich....

Ich bin sehr gespannt, was aus dem "Projekt" hier wird und ob der Thread überlebt. *daumendrück*

[Mr.E]

Ein gutes WG erzeugt keine Reflektionen.

Und warum nicht?

Wenn WG schlecht wären, gälten die Neumann-Monitore nicht als Spitzenprodukt.

Millionen Fliegen können nicht irren? Das ist wirklich kein Argument. Anderes Beispiel: KTG galt angeblich als der beliebteste Politiker seit langem, und was sagt uns das jetzt?

Oder als Gegenbeispiel: Wenn WGs der Königsweg wären, wie hier immer wieder behauptet, dann würde doch Geithain nicht ohne auskommen. Das sind übrigens Monitore, die als Spitzenprodukte gelten.

So, wo sind nun die Klangverfärbungen? Die sollen durch Reflexionen im WG entstehen, haben also nichts mit dem Abstrahlverhalten zu tun.

[Rudolf]

So, wo sind nun die Klangverfärbungen? Die sollen durch Reflexionen im WG entstehen...

"Wellenführungen" erzeugen keine Reflexionen, wenn die Wellenfront stets senkrecht auf der Führungswand steht. Das hat schon Hyugens erkannt. Das größere Problem ist heute nicht der Führungs"trichter", sondern das Herstellen einer definierten Wellenfront VOR dem "Trichter". Denn wenn die unbeherrschbar wabert, wird es nix mit der Reflexionsfreiheit. Kalotten sollen dabei übrigens besondere Schwierigkeiten machen.

[ALler]

Es muß doch generell an einem WG Reflexionen geben, wie in anderen Hörner auch, die zu Auslöschungen und Überhöhungen führen, also Klangverfärbungen verursachen. Falsch?

Ich will jetzt nicht dieses WG schlechtreden, mir geht es um WGs allgemein.

Halleo,

weis jetzt nicht Welches Du meinst wo hier drüber gesprochen wurde. Jedenfalls lamines hat eine recht hohe Optimierungsstufe erreicht. Ob es zum geplanten Zweck passen würde, ist eine andere Sache.
Aber grundlegend kann man sagen das seine Konstruktion schonmal wesentlich weniger Fehler ausweist als Produkte, deren allgemeine Performance man "versucht" im Unklaren zu halten.

Reflektionen:

Reflektionen/Überlagerungen/Auslöschungen entstehen dort, wo die Membrane in den Anfang des Hornes/der Schallführung strahlt.

Klar gibt es in einem Horn Reflektionen mit den genannten Folgen Auslöschung, Überhöhung usw..
Eine Schallführung ala "Waveguide" ist jedoch eine sehr milde Form eines Hornes mit entsprechend weniger Reflektionen.

Unten zwei Bilder.

Nr. 1 zeigt den zeitlichen Ablauf des Entstehens von Reflektionen in einer (Top)-Schallführung für ein Vorher/Nachher.
Nr. 2 zeigt die Frequenzkurven dazu.

Wie ersichtlich ist es gelungen, destruktives Wirken nach oberhalb 20.000Hz zu verschieben, wo man nix mehr hört.
Dennoch erkennbar in Bild 1: dort werden weiterhin extrem frühe Reflektionen ausgewiesen. Aber ein normaler Hochtöner würde frühe Reflektionen ebenfalls aufweisen. Das kann schon der Polkern verursachen.

Wenn man sich fragt: "was ist mit Reflektionen im Waveguide?" braucht man sich nur dessen Achs-Frequenzgang ansehen.
Ist der "Peak-Dip" usw. am oberen Ende, hat man solche vorliegen (respektive der Treiber kann es zusätzlich initial sein, wenn er im oberen Bereich Material-Resonanzen hat).

"Ein gutes Waveguide erzeugt keine Reflektionen" kann jedenfalls so pauschal nicht gesagt werden.
Mit Sachverstand bekommt man allfällige Reflektion aber nach außerhalb des Übertragungsbereiches gebannt.
Gegen Reflektionen vom im Treiber selber, kann man hingegen wenig tun.

Grüße von
ALler

[walwal]

Und warum nicht?


Millionen Fliegen können nicht irren? Das ist wirklich kein Argument. Anderes Beispiel: KTG galt angeblich als der beliebteste Politiker seit langem, und was sagt uns das jetzt?

Oder als Gegenbeispiel: Wenn WGs der Königsweg wären, wie hier immer wieder behauptet, dann würde doch Geithain nicht ohne auskommen. Das sind übrigens Monitore, die als Spitzenprodukte gelten.

So, wo sind nun die Klangverfärbungen? Die sollen durch Reflexionen im WG entstehen, haben also nichts mit dem Abstrahlverhalten zu tun.

Ach Mr E, Du hast behauptet, es gäbe Reflektionen, also beweiße es bitte auch.
Ich habe nie gesagt, WG seien der Königsweg. Natürlich gibt es auch andere Lösungen. Im übrigen müsste Geithain erst mal eine komplette Messung unter Winkeln zeigen, ich kenne keine. Nür die Bündelung wird dokumentiert.

[walwal]

Es könnte relativ leicht überprüft werden, ob ein WG den Klang verfärbt:

HT ohne und mit WG auf gleicher Schallwand auf absolut gleichen F-Gang und Pegel entzerren, dann im Nahfeld messen und hören.

Verfärbungen sieht man im F-Gang und bei Klirr/IM. Wenn da nichts Nachteiliges auftaucht, ist alles klar. Die restlichen Behauptungen sind Behauptungen und genau so aussgekräftig wie "Metallmebranen klingen hart".

Übrigens hat das alles mit dem Thema nichts zu tun!

[Mr.E]

Ich hab nicht behauptet, daß Reflexionen entstehen, sondern daß das angeblich so ist. Bis jetzt wurde das Thema immer links liegen gelassen, wenn ich es angeschnitten hab, daher bin ich halt mal etwas forscher geworden. ;-)

Und auch wenn du nicht gesagt hast, WGs seien der Königsweg, hier im Forum werden die Teile bzw. der Einsatz eines WGs schon ordentlich gepriesen.

Ich hab eben von »Boxenbau-Profis« Argumente gegen WGs gehört, hier im Forum hingegen kaum. Darüber kann man doch mal diskutieren. Von mir aus auch in einem anderen Thread.

Es könnte relativ leicht überprüft werden, ob ein WG den Klang verfärbt:

HT ohne und mit WG auf gleicher Schallwand auf absolut gleichen F-Gang und Pegel entzerren, dann im Nahfeld messen und hören.

Verfärbungen sieht man im F-Gang und bei Klirr/IM. […]

Widerspricht sich das nicht? Wenn man auf gleichen FQG entzerrt, was bleibt dann noch übrig?

[walwal]

Es muß doch generell an einem WG Reflexionen geben, wie in anderen Hörner auch, die zu Auslöschungen und Überhöhungen führen, also Klangverfärbungen verursachen. Falsch?
....

Das ist definitiv eine Behauptung!

....
Widerspricht sich das nicht? Wenn man auf gleichen FQG entzerrt, was bleibt dann noch übrig?

Ganz einfach: Nur die Vorteile.

Natürlich werden WG hier gepriesen. Aus Erfahrung gut - wie es so schön heißt.

Es ist zwar nicht mein thread, aber: Bitte diskutiere hier:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23526

[lanime]

Spricht ja überhaupt nix dagegen auch die Vor- und Nachteile
von WG Lösungen hier zu diskutieren, gehört genauso zum Thema.

Was haben den die Boxenbau-Profis für Argumente?

Grüße Bernd