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TIW 200 XS für Heimkino Subwoofer GHP

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  • landman
    Registrierter Benutzer
    • 22.12.2011
    • 8

    TIW 200 XS für Heimkino Subwoofer GHP

    Hallo,

    ich plane im Augenblick für mein Heimkino als Unterbau für die Front und Rear-LS (sind vorhanden, werden aber demnächst ersetzt)
    4 Subwoofer a 2 TIW 200 XS im geschlossenen Gehäuse entzerrt (Gesamt also 8 TIW 200 XS).

    Diese Chassis ist mir positiv aufgefallen, da anscheinend sehr gute Qualität, relativ preiswert, reichlich Hub und relativ kleines Gehäuse möglich.

    Ich nutze die Anlage überwiegend für Heimkino (gelegentlich Musik) und höre oft sehr laut. Trockener, präziser Tiefbass und Dynamik sollten daher im Überfluss vorhanden sein. Der Hörraum (Wohnzimmer) ist 6,5 x 4,9 x 2,58 m (l,b,h). Bodenbelag Fliesen und große Balkontüren aus Glas.

    Die Aufteilung auf 4 Boxen erfolgt da ich gelesen habe, dass man damit stehende Raummoden unterdrücken kann. Geschlossen weil, das Gehäuse möglichst klein, weniger Probleme mit Raummoden und trockener Tiefbass.

    Jede der 4 Boxen soll je 2 TIW 200 XS enthalten. Gehäusegröße möglichst max. 60 Liter, also 30 Liter je TT.

    Betrieben sollen die 4 Subwoofer mit einer potenten PA Endstufe werden, da HiFi Endstufen/Aktivmodule relativ teuer und bei Leistungen nahe oder über 1 kw eher selten sind.

    1. Erreiche ich mit dieser Auslegung und entsprechender Entzerrung auch 30 Hz oder tiefer mit möglichst vollem Pegel?

    2. Mit welcher Elektronik kann ich am sinnvollsten die Tiefbassanhebung erreichen und bei wie viel Herz und wie hoch sollte die Anhebung sein (Endstufe kann dies nicht) z. B Thel HQ-Sub?

    3. Wie schalte ich die 8 Chassis am Besten zusammen (2 Kanal PA-Endstufe 2 oder 4 Ohm stabil wird noch angeschafft).

    4. Sollten die beiden TT nach vorne Richtung Hörer oder besser zur Seite (impulskompensiert) abstrahlen? evtl. Vor-Nachteile.
    Impulskompensiert wäre evtl. interessant, da ja auf dem Subwoofer die Satelliten platziert werden und diese möglichst ruhig stehen bleiben sollten. In diesem Fall strahlt aber immer ein TT an die ca. 50 cm entfernte Wand.

    5. Gibt es bessere Vorschläge für einen potenten tiefbasstarken Subwoofer?

    Bisher hatte ich den http://www.visaton.de/de/bauvorschla...639/index.html im Betrieb. Leider hat sich das Afken Audio Aktivmodul verabschiedet und im Heimkinobetrieb kam der eine TIW 360X des öfteren an seine mechanischen Grenzen.
    Aus diesem Grunde plane ich jetzt zwei Nummern größer

    Da eigenes Haus und verständnisvolle Nachbarn darf es auch etwas mehr sein!

    Vielen Dank vorab für die rege Beteiligung!

    landman
  • Nightingale
    Registrierter Benutzer
    • 15.05.2009
    • 733

    #2
    Hinsichtlich der Endstufe empfehle ich dir einen 4 Kanal Amp (oder 2x 2 Kanal) zu nehmen. Damit lässt du dir für mögliche zukünftige Anpassungen der Subs an den Raum (DBA, DRC, ...) noch Alle Möglichkeiten offen.

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    • lanime
      Registrierter Benutzer
      • 03.11.2010
      • 789

      #3
      Zitat von landman Beitrag anzeigen
      1.Die Aufteilung auf 4 Boxen erfolgt da ich gelesen habe, dass man damit stehende Raummoden unterdrücken kann. Geschlossen weil, das Gehäuse möglichst klein, weniger Probleme mit Raummoden und trockener Tiefbass.

      2.Jede der 4 Boxen soll je 2 TIW 200 XS enthalten. Gehäusegröße möglichst max. 60 Liter, also 30 Liter je TT.

      3.Gibt es bessere Vorschläge für einen potenten tiefbasstarken Subwoofer?
      1.Unterdrücken wirst du Raummoden so nicht können,allerhöchstens weniger
      anregen.
      Zum vergleich der Modenanregung mit CB und BR hab ich mal nachgemessen,
      gehört genauso zu den Märchen wie der trockenere Tiefbass.
      http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24931

      2. In 50 Liter BR mit einem TIW200 bekommst du um die 30Hz immer noch ca. 4dB mehr MaxPegel als mit zwei TIW200 in 60 Liter CB

      3.....

      Grüße Bernd
      (Freu mich schon auf das Wettern der CB-Fans)

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      • Timo
        Registrierter Benutzer
        • 22.06.2004
        • 9220

        #4
        gleiche antwort wie bernd.
        vor jahren hatte ich diesen hier gebaut
        http://boxsim-db.de/tiw200-turmsub/

        heute weiß ich es besser. für die hälfte an geld kommt man sogar etwas lauter.
        4 in CB sind um einiges leiser als 2 in BR.

        gruß timo

        Kommentar

        • landman
          Registrierter Benutzer
          • 22.12.2011
          • 8

          #5
          Hallo lanime und Timo,

          Vielen Dank für die Info!
          Bei 50 L BR kann ich ja auch den TIW 300 nehmen. Lt HP Visaton fb ebenfalls 31 Hz bei deutlich mehr Verschiebevolumen.
          Oder liege ich da falsch?

          landman

          Kommentar

          • Timo
            Registrierter Benutzer
            • 22.06.2004
            • 9220

            #6
            Zitat von landman Beitrag anzeigen
            Hallo lanime und Timo,

            Vielen Dank für die Info!
            Bei 50 L BR kann ich ja auch den TIW 300 nehmen. Lt HP Visaton fb ebenfalls 31 Hz bei deutlich mehr Verschiebevolumen.
            Oder liege ich da falsch?

            landman
            ich kenne die preise zweier tiw300 nicht. oder würde dann einer reichen?
            2 tiw300 rund 500 euro, geht auch günstiger
            4 tiw200 rund 500 euro
            2 tiw200 in br rund 250 euro.

            wobei 2 tiw300 um einiges den 2 tiw200 überlegen wären.

            gruß timo

            Kommentar

            • Gast-Avatar
              andik

              #7
              heute weiß ich es besser. für die hälfte an geld kommt man sogar etwas lauter.
              (insider)

              Kommentar

              • landman
                Registrierter Benutzer
                • 22.12.2011
                • 8

                #8
                Zitat von Timo Beitrag anzeigen
                ich kenne die preise zweier tiw300 nicht. oder würde dann einer reichen?
                2 tiw300 rund 500 euro, geht auch günstiger
                4 tiw200 rund 500 euro
                2 tiw200 in br rund 250 euro.

                wobei 2 tiw300 um einiges den 2 tiw200 überlegen wären.

                gruß timo
                Ich habe akt. einen TIW 360 x CB in Einsatz welcher aber bei Heimkino oft an seine Grenzen kommt.
                Daher war meine Planung 4 St. 12" od. 8 St. 8"

                Mir geht es nicht um ein paar hundert Euro hin oder her. Das Ergebnis soll passen!

                landman

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                • lanime
                  Registrierter Benutzer
                  • 03.11.2010
                  • 789

                  #9
                  Du wolltest am Anfang ja 4 Subwoofer bauen, dabei würde ich
                  schon bleiben, halt in BR und nur mit einem TIW200 bestückt.

                  Der mögliche MaxPegel bei ca. 30Hz ist beim TIW300 in 50 LiterBr
                  allerdings schon um 6-7dB mehr, sagt zumindest Boxsim.
                  Da würden natürlich 2 davon mehr bringen als die 4 200er,
                  trotzdem würde ich lieber die 4 200er möglichst gut im
                  Raum verteilen, einmessen und korrigieren.
                  (Kauf dir vom gesparten Geld Messeausrüstung und einen DSP,
                  falls du das nicht schon hast)

                  Alternativ könntest du ja noch über ein BR-Gehäuse für den 360er
                  nachdenken.
                  Grüße Bernd

                  Kommentar

                  • Timo
                    Registrierter Benutzer
                    • 22.06.2004
                    • 9220

                    #10
                    Zitat von landman Beitrag anzeigen
                    Ich habe akt. einen TIW 360 x CB in Einsatz welcher aber bei Heimkino oft an seine Grenzen kommt.
                    Daher war meine Planung 4 St. 12" od. 8 St. 8"

                    Mir geht es nicht um ein paar hundert Euro hin oder her. Das Ergebnis soll passen!

                    landman

                    ich habe noch einen 21 zoll treiberchen übrig, und der könnte den 4x12er oder den 8x8ter ziemlich einheizen.

                    gruß timo

                    Kommentar

                    • Capelini
                      Registrierter Benutzer
                      • 02.01.2013
                      • 117

                      #11
                      Kann mich Timo und Bernd nur anschließen, hatte einen TIW200 in 50l CB und im Nachhinein als BR umgebaut. BR geht mit abartigen Pegel bis 30Hz runter (höre aber eher leise) in CB hat er dafür gefühlt mehr als doppelt so viel Hub und vor allem auch Leistung gebraucht. Ist ne absolute Empfehlung, davon 4 im Raum verteilen und mit nem MiniDSP entzerren. Denke das wird selbst gehobenen Ansprüchen gerecht

                      Edit
                      Und kostet auch ne ganze Stange weniger, die MiniDSP sind gerade auch auf 99$ gesenkt worden.
                      Edit

                      LG
                      Marcel

                      Kommentar

                      • landman
                        Registrierter Benutzer
                        • 22.12.2011
                        • 8

                        #12
                        Zitat von Capelini Beitrag anzeigen
                        Kann mich Timo und Bernd nur anschließen, hatte einen TIW200 in 50l CB und im Nachhinein als BR umgebaut. BR geht mit abartigen Pegel bis 30Hz runter (höre aber eher leise) in CB hat er dafür gefühlt mehr als doppelt so viel Hub und vor allem auch Leistung gebraucht. Ist ne absolute Empfehlung, davon 4 im Raum verteilen und mit nem MiniDSP entzerren. Denke das wird selbst gehobenen Ansprüchen gerecht

                        Edit
                        Und kostet auch ne ganze Stange weniger, die MiniDSP sind gerade auch auf 99$ gesenkt worden.
                        Edit

                        LG
                        Marcel

                        Was für ein DSP?

                        landman

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                        • walwal
                          Registrierter Benutzer
                          • 08.01.2003
                          • 27577

                          #13
                          Aktueller Preishit für den TIW 300:

                          http://www.voelkner.de/products/2948...Fe_LtAodQggAPg

                          Davon 4 in BR sollte reichen. Sowas durfte ich mal hören, der Boden bebte (nicht symbolisch).
                          Angehängte Dateien
                          „Audiophile verwenden ihre Geräte nicht, um Ihre Musik zu hören. Audiophile verwenden Ihre Musik, um ihre Geräte zu hören.“

                          Alan Parsons

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                          • Timo VOX
                            Registrierter Benutzer
                            • 10.01.2009
                            • 1153

                            #14
                            Der gute Völkner Preis.. der ist top..

                            habe 3 tiw 300 Center und Fronts sowie einen 30er im Heco sub... die Lautsprecher in Filmen machen spass... wenn ich mir nun vorstelle reinweg als sub...joaaa.. auch nett... In Filmen arbeiten alle 4 Chassis bei Tiefbass auch mit Maximalen Hub... das ist schon ordentlich.
                            CONCORDE WG 300 Rounded
                            VOX 301 Oval
                            VOX 301 Center Oval
                            COUPLET KE OVAL

                            Mein Wohnkino

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                            • Capelini
                              Registrierter Benutzer
                              • 02.01.2013
                              • 117

                              #15
                              Zitat von landman Beitrag anzeigen
                              Was für ein DSP?

                              landman
                              Der hier:

                              http://www.minidsp.com/products/mini...ox/minidsp-2x4

                              Verwende ich auch um meine Raummoden in den Griff zu bekommen. Ich finde das Ding zu dem Preis wirklich gut. Gibt zwar auch noch div. andere aber von der Preis/Leistung bin ich überzeugt. Einmessen mit REW, EQ's setzen und an den DSP senden und fertig.

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