Warum sind Gehäuse rechteckig?

[lanime]

Wenn Deiner Fragestellung ein konkretes Projekt
zugrunde liegt wären ein paar Eckdaten relativ hilfreich.
Mit Chassis-Durchmessern, Volumenbedarf etc. könnte
man schon mal schauen ob so ein Gehäuse tatsächlich
rechteckig sein muss.

Grüße Bernd

[Chaomaniac]

…
Unangewinkelt haben Rechteckboxen aber ein negatives "Bündelungsmaß"! Und angewinkelt sehen die weder schön noch symmetrisch aus. Dass hier ein Zielkonflikt vorliegt ist ja trivial. Nur wie löst man den Widerspruch aus Fertigung, Platzbedarf, Ästhetik und "Bundelungsmaß" auf?
…

Das mit dem negativen Bündelungsmaß ist auch bei paralleler Aufstellung nicht richtig. Du gehst nur von dem Bereich zwischen Direkt-Schallachse zwischen Hörposition und Lautsprecher und der frontalen axialen „Hauptabstrahlrichtung” aus. Gibt aber noch mehrere Richtungen.
Wegen dem Aussehen:
Dein persönliches ästhetisches Empfinden ist der allgemeingültige Standard?
Wow. Ich mach jetzt dann einen Thread auf, warum es so wenige lindgrüne Lautsprecherboxen gibt, denn es ist ja allgemein bekannt, dass lindgrün die optimale Boxenfarbe ist und viel schöner ist als schwarz, weiß, grau oder irgendwelches billiges Furnierzeug!
Irgendwie ganz schön viel Wind für eine als allgemeingültig dargestellte persönliche Meinung…

Warum machst Du es nicht einfach so, wie Du es für richtig und ästhetisch findest ohne das hier so breit zu treten?
Kannst ja dann bei geglücktem Projekt die Böxlis in der Galerie vorstellen!

[krabat]

Stammt die Senke wirklich von der Rueckwand und nicht von einer Mode?
Hm, wieviel Volumen braeuchtest Du denn?

Der für mich noch handhabbare Wandabstand der Schallwand ist höchstens 50cm. Meine Messungen zeigen immer wieder ein breites Loch um 150Hz. Das passt zu der genannten Entfernung. Im Raum ist die Senke nicht ganz so tief, aber immer vorhanden. Dem Tiefton fehlt dadurch - glaube ich, das Straffe. Mich stört's seit Jahren. Für eine bloße Mode ist das Problem zu dauerhaft ;-)

Verzweifelungstaten wie die Ergänzung eines weiter hoch laufenden Subs haben kaum etwas gebracht. Deshalb soll der TT jetzt so nah an die Wand wie nur möglich. Ein schlankes 30° "Tortenstück" zum an die Wand klatschen wäre nett, aber die Bautiefe reicht dann nicht für den dicken Magneten. Zusätzliche Bautiefe macht aus der "Kiste" ein Sammesurium von Interferenzkanten.

Ein 30er PHL braucht mindestens 50L, sonst wird's unwirtschaftlich. -- Ich denke ich probiere die Effekte vernünftigerweise
0an einem maßstäblich verkleinerten Modell!

[krabat]

Das mit dem negativen Bündelungsmaß ist auch bei paralleler Aufstellung nicht richtig. Du gehst nur von dem Bereich zwischen Direkt-Schallachse zwischen Hörposition und Lautsprecher und der frontalen axialen „Hauptabstrahlrichtung” aus. Gibt aber noch mehrere Richtungen.
Wegen dem Aussehen:
Dein persönliches ästhetisches Empfinden ...

Die Rechnung ist ganz einfach:

"Bündelungsmaß" = Quotient des Pegels auf - gewählter - Hauptstrahlachse P zum Gesamtpegel X rundum. In dB gerechnet, wodurch Quotienten zu Differenzen werden:

B := P - X

Wählt man nun eine andere Haupstrahlachse erhält man das neue "Bündelungsmaß" entsprechend

B' = P' - X

Mit gleichem X, denn der Gesamtpegel ist von der Richtung unabhängig.

Besteht zwischen den Pegeln P und P' eine Differenz (in dB), die größer ist als B, wird B' negativ.

Ästhetik des Designs: allgemein gilt, dass ein Objekt seinen Sinn, seinen Zweck kundtun soll. Sonst wäre es Dekor, nicht Design. Design soll den (technischen) Sinn eines Gerätes fördern. Das ist dann nicht der Fall, wenn die Anwendung eine Einwinkelung fordert, diese Forderung von der Box aber nicht unterstützt wird - weil sie rechtwinkelig gebaut ist.

Dass Design-Paradigmen als ein "Soll" formuliert werden ist ein alter Hut, hat Tradition und ist bestimmt nicht Ausdruck (m)einer Arroganz. Man lese nur einmal die Schriften des so oft zitierten Bauhauses, des Jugenstils, des Barock. Man spricht ja auch von einem Modediktat. Frauen verstehen das glaube ich besser ...

[markus7]

Das mit dem negativen Buendelungsmass ist doch nur ein Gedankenexperiment. Wo ist die Relevanz? Viel interessanter sind doch erst einmal ganz andere Fragen. Wie soll das Schallfeld im Raum aussehen und welchen praktischen Beschraenkungen bist Du unterworfen (Aufstellung, Absorption)?

[Chaomaniac]

Dann überprüf doch mal bitte, ob und unter welchen Umständen in welchen Frequenzbereichen das Bündelungsmaß unter 30° schon negativ wird.
Und: bau einfach eine Box, die Deinen ansprüchen an's Design gerecht wird!

[Siegfried]

Frauen verstehen das, glaube ich, überhaupt nicht, wie Mann sich an einem solchen Thema festbeißen kann.

[krabat]

Das mit dem negativen Buendelungsmass ist doch nur ein Gedankenexperiment. Wo ist die Relevanz?

Nö - wenn eine Box abseits der (reinkonstruierten) Hauptstrahlachse abgehört wird, wird das BM notwendigerweise kleiner, eben auch negativ. Je stärker die Box bündelt, desto kleiner (!!!!) das BM, wenn abseits der Hauptachse gehört wird. Das ergibt sich aus der Definition des BM und ist keineswegs ein "Gedankenexperiment".

Viel interessanter sind doch erst einmal ganz andere Fragen. Wie soll das Schallfeld im Raum aussehen und welchen praktischen Beschraenkungen bist Du unterworfen (Aufstellung, Absorption)?

Diese Fragen haben aber wenig mit dem BM zu tun. Sie deuten eher darauf, dass das BM eine unzureichende Begriffsbildung ist - hab' ich schon immer so gesehen, deshalb die Gänsefüßchen. Leider ist das BM in gewisser Weise ein Mantra geworden, siehe den neusten "Klang&Ton-Technologieträger" Tristar

Bündelung -- Bündelung -- Bündelung ... ad ultimo

Dann überprüf doch mal bitte, ob und unter welchen Umständen in welchen Frequenzbereichen das Bündelungsmaß unter 30° schon negativ wird.

He! Das hatte ich im ersten post schon vorgerechnet: eine Box mit Waveguide hat einerseits rund 6dB BM, und 30° abseits der Abstrahlachse bereits -6dB Pegel. Ergo summ ist das BM dieser Art Boxen, wenn 30° abseits gehört: 6dB - 6dB = NIL. Das ist weniger als ein "Kugelstrahler im Halbraum" aufzuweisen hätte: 3dB. Schlimmer als ein Rundumstrahler a la "Fontana" - klingt komisch (sic!) ist aber so ...

Und: bau einfach eine Box, die Deinen ansprüchen an's Design gerecht wird!

Ja genau, sowas gehört nicht in Forum, wie Timo schon angedroht hat, alles klar!

Frauen verstehen das, glaube ich, überhaupt nicht, wie Mann sich an einem solchen Thema festbeißen kann.

Du glaubst also auch nicht, dass das Thema interessant ist?

[gutjan]

Hallo krabat,

wenn Du in deiner Box mit 2 Kammern arbeitest, dann kann durch eine falsche Dimensionierung des Übergangs von Kammer1 zu Kammer 2 bei ungleichen Volumina,
eine Senke zwischen 120-180 [Hz] entstehen.

Gruß Jan

[Chaomaniac]

…
He! Das hatte ich im ersten post schon vorgerechnet: eine Box mit Waveguide hat einerseits rund 6dB BM, und 30° abseits der Abstrahlachse bereits -6dB Pegel. Ergo summ ist das BM dieser Art Boxen, wenn 30° abseits gehört: 6dB - 6dB = NIL. Das ist weniger als ein "Kugelstrahler im Halbraum" aufzuweisen hätte: 3dB. Schlimmer als ein Rundumstrahler a la "Fontana" - klingt komisch (sic!) ist aber so ...

Eine Box mit Waveguide hört man ja auch nicht in paralleler Aufstellung unter 30°…
Zu schwierig?

Ja genau, sowas gehört nicht in Forum, wie Timo schon angedroht hat, alles klar!

Kommt immer auf die Grütze (um in Deiner Wortwahl zu bleiben) an, die gerade von sich gegeben wird.
Diese unzulässigen Verallgemeinerungen, rumreiten auf Begriffen, die Du dann selber noch als die quasi falschen deklarierst, sind nicht wirklich zielführend (hält aber das Thema am Leben und Dich im Mittelpunkt).

Leider ist das BM in gewisser Weise ein Mantra geworden

Wer betet denn hier dauernd vom Bündelungsmaß?

Nochmal, bau was oder mach konkrete Vorschläge, über die man diskutieren kann!
Oder sag einfach, was Du genau willst! Viel Text ohne was gesagt zu haben gibts seitens der Politik schon mehr als genug…

Auf wiedertschüss.

[Timo]

UND ich erbitte mir ENDLICH die Persönlichen Angriffe zu unterlassen

ultimo

Ja genau, sowas gehört nicht in Forum, wie Timo schon angedroht hat, alles klar!

Hallo Timo, schon die wenigen obigen Satzfragmente (die meisten Pünktchen stammen von dir selbst, die fetten Bemerkungen von mir) geben klare Hinweise auf deine Haltung zur Diskussion.

[markus7]

Nö - wenn eine Box abseits der (reinkonstruierten) Hauptstrahlachse abgehört wird, wird das BM notwendigerweise kleiner, eben auch negativ. Je stärker die Box bündelt, desto kleiner (!!!!) das BM, wenn abseits der Hauptachse gehört wird. Das ergibt sich aus der Definition des BM und ist keineswegs ein "Gedankenexperiment".

Ja sicher, aber wie gesagt, welche Relevanz? Wenn keine zu erkennen ist, dann ist das Ganze nur eine nette Gedankenspielerei. Man kann die Aenderung des Buendelungsmasses in Abhaengigkeit der betrachteten Achse schoen hier beobachten:
http://gedlee.com/publish_polar.htm

Diese Fragen haben aber wenig mit dem BM zu tun. Sie deuten eher darauf, dass das BM eine unzureichende Begriffsbildung ist - hab' ich schon immer so gesehen, deshalb die Gänsefüßchen. Leider ist das BM in gewisser Weise ein Mantra geworden, siehe den neusten "Klang&Ton-Technologieträger" Tristar

Bündelung -- Bündelung -- Bündelung ... ad ultimo

Nun mal Butter bei die Fische. Was kannst und willst Du in Deinem Raum in Sachen "Schallfeldformung" machen?

[krabat]

Eine Box mit Waveguide hört man ja auch nicht in paralleler Aufstellung unter 30°…
Zu schwierig?

Jain! Weil eine Box dazu angewinkelt werden muss. Warum also die Anwinkelung nicht direkt einbauen - und dann: wie?

Das war nämlich die Eingangsfrage ... zum Thema!

Man kann die Aenderung des Buendelungsmasses in Abhaengigkeit der betrachteten Achse schoen hier beobachten:
http://gedlee.com/publish_polar.htm

Dr. Geddes - tja, der link geht zur Zeit nicht.

[lanime]

..Warum also die Anwinkelung nicht direkt einbauen - und dann: wie?
Das war nämlich die Eingangsfrage ...

Und für diese Erkenntnis hat's jetzt 6 Seiten Diskussion gebraucht?
Nichts spricht dagegen ein angewinkeltes Gehäuse zu bauen,
nur tun muss es jemand.

Grüße
Bernd

[horr]

Nichts spricht dagegen ein angewinkeltes Gehäuse zu bauen,
nur tun muss es jemand.

Grüße
Bernd

gab es schon vor 2 Seiten (post 58 von frogger):
http://www.visaton.de/vb/showpost.ph...0&postcount=58
noch ein Paar Bilder:
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=16&t=3009
http://www.aktivgeregelt.de/index.php?cat=Startseite
Sogar mit Visaton im Bass.

Aber man kann eine rechteckige Box auch einwinkeln

MFG

Christoph