Stereo funktioniert nicht

[markus7]

Decodierung?

was soll ich denn decodieren wollen, wenn ich nen Mix mache

semicolon

Ist Dir die Funktionsweise des Matrix-Decoders nach Gerzon nicht klar? Hier nochmal das Paper: http://decoy.iki.fi/dsound/ambisonic...LD)_Gerzon.pdf

Vielleicht habe ich auch einfach den Hinweis auf Synthesizer und Sequencer falsch verstanden?

[semicolon]

Decodierung?

was soll ich denn decodieren wollen, wenn ich nen Mix mache

semicolon

[markus7]

Matrix-Dekodierung ist momentan nur gegen teuer Geld in Form eine Receivers von Meridian oder als Standalone-Geraet erhaeltlich. Oder fuer lau mit meinem Reaper-Plugin.

[semicolon]

hmm

wahrscheinlich kann Krabat aus denkökonomischen Gründen
dem semicolon keine Antwort geben
das ist logisch und verständlich, insofern es mit der Ökonomie seine
Richtigkeit hat

für markus7 hätte ich noch einen Vorschlag
warum geht man z.b. nicht so vor?

in einem anderen Thread, wurde einem Fabio, den ich übrigens für eine
Inszenierung halte, folgendes vorgeschlagen
man nehme 3 FR8SBöxlien einen Sub und bekomme einen Code bzw. die trinaurale Version eines Musikstückes und habe somit den Vergleich zur binauralen Ausführung

warum gibt man alternativ nicht
klar und verständlich die Vorschrift
in Folge könne ein "jeder" sich anhand eines PcSequenzers
und eines PcSynthesizers entsprechende Musiksequenzen selber mixen,
sofern eben dem Sequenzer ein ordentlicher Mixer beigegeben ist

ein dritten LS wird wohl fast jeder Bastler zuhause haben
dito einen zusätzlichen Verstärker
Sequenzer und Shyntie hat man auch, oder man sucht im FreewareBereich
ist zwar etwas mit Arbeit verbunden
es lohnt sich aber, so wird gesagt
auch denkt man_gut Ding braucht Weil

semicolon

[semicolon]

Zitat Krabat

dass für eine gewisse Unzufriedenheit mit der virtuellen Realität des Stereo-Eidrucks eben kein Fehler der Boxen oder der Aufstellung etc verantwortlich ist. Sondern vielmehr ein gesundes Gehör!

was bedeutet in dem Zusammenhang "ein gesundes Gehör"

müsse sich, ist aber schon zu spät, die klassische Musik mehr um das Gehör
kümmern, oder das Gehör dazulernen

semicolon

[semicolon]

selber überprüfen?
das iss ne Falle
Marco wird ja wohl nur Hören

wegen der Theorie
hab mich in den letzten Tagen etwas durch die Foren geschwummert
wird viel gelabert und gerechnet
keiner blickt durch

Stadel

http://www.hififorum.at/forum/showthread.php?t=5689

makaber

http://www.clausbuecheraudio.de/v2/hoeren/trinaural/

"- vollständig analog aufgebaut
- basierend auf psychoakustischen Erkentnissen aus den 50er Jahren
- weiterentwickelt und berechnet von James Bongiorno in fast 20 Jahren!
- Erweiterung von Stereo um einen Mittenkanal
- algebraische Berechnung der Filter / keine einfache Aufsummierung
- einfach in bestehende Surround Anlagen zu integrieren
- integrierter Subwooferausgang (XLR oder RCA)
- Gewinner des "Best of CES Award 2003"

hab auch mal im Stichwortverzeichnis
Handbuch der Tonstudiotechnik Band 1 nachgeschaut
leider kein Stichwort
und
verkürzte Darstellung, z.b.vermittels eines Papers
oder gar das Forengesummse( viel Brei um wenig Sinn)
dat bringt nich die Durchdringung

bis jetzt wäre mein Resümee
trinauaral = trautes Heim, Glück "allein"
kein Markt im kapitalen Lande_zu deier(Dialekt)

allerdings, das geb ich zu
ich habe auch nicht mit einem großen Musikzimmer zu kämpfen
meine netten Böxlein stehen auf dem PCtisch
und zwar
sich symmetrisch rechts und links an einen flachen Bildschirm anschmiegend
das StereoDreieck pack ich fast
und alles ist sehr nah ( etwa so wie dein Sub)
die größeren Boxen, in zwo Meter Entfernung, entsprechend dem "Dreieck"
auch nicht perfekt, diese könnten sogar profitieren
wenn nicht?
in der Mitte, zwischen den Boxen befindet sich ein Fenster
psychoakustisch, die Optik dazugemischt_
könne ich den Center mit dem Blick ins Freie assoziieren, jedenfalls tagsüber
des Lichtes wäre ich dabei etwas verlustig, müsste also den akustischen Gewinn gegen den optischen Verlust aufrechnen
die Boxen kann ich für Trinaural zusätzlich nicht breit genug stellen_
dies wegen der Enge des Zimmers
an der Zimmerdecke könne ich was verbessern wollen_gute Reflektionen
auf die Seitenwände
aber auch das mache ich noch nicht
ich bin zufrieden

semicolon

[markus7]

dachte

Keine Sorge, war nur 'mal kurz in den Bergen um Ohren und Anderes zu kalibrieren.
Gerzon's Aussage kann man als Reklame abtun oder einfach selbst ueberpruefen, so wie Marco.

[semicolon]

überhaupt

Zitat Karbat

Die Administration hat Recht wenn sie betont, dass es hier um den Bau von Lautsprechern nach dem klassichen Paradigma geht. Weitergehende Diskussionen wären insofern nicht zielführend.

dieser Aussage möchte ich Beifall geben
Recht hat die Administration insofern, dass sie auch die "Macht" hat

http://de.wikipedia.org/wiki/Tractatus_politicus

ich hätte noch gern etwas über den Sweetspotter berichtet
leider bin ich dabei noch nicht weit gekommen

"no dlls were found in the waterfall procedure"

lautet die Fehlermeldung bei Programmstart

und man will ja auch nicht wie so einer

"http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_Galilei"

abgemahnt werden, nur weil man Stereo "neu" erfindet
da ging es immerhin um ne wirklich runde Sache

semicolon

[semicolon]

hallo Markus

dachte schon, du wärest auch krank geworden
sinniertest darüber_was Thema ist oder scheint_oder doch nicht oder doch ist
ist man nämlich beim Thema, also man hat verwechselt, was das Thema ist,
es zwar Thema ist, aber es einem als solches verwehrt wird,
so tritt wenigstens beim Kleinkind heillose Verwirrung ein.
als Erwachsener ist man an diese Art Schizophrenie allerdings eher gewöhnt,
die Ansprüche sind gesunken, die gute Sitte verwahrlost

"paper #3180 "Optimal Reproduction Matrices for Multispeaker Stereo"

"[...] an optimised
three-speaker decoder for two-channel stereo has been found that not
only improves central image stability over a large listening area,
but which retains a wide stereo spread over that listening area, and
actually improves the quality of stereo images even for a listener
seated in the ideal stereo seat."

das ist eine ähnliche Antwort wie ich sie gegeben
allerdings mit mehr Reklametext unterfüttert
sprich ohne Qualifikation, wo man das improvte einfach so behauptet

die Frage von Rudolf wurde nicht beantwortet
bzw. sie ergibt sich sowieso

semicolon

[Marco83]

Ok,

brauchst du dazu Wav? WMA? Ich würde dann quasi eine CD bzw einen Track im WMPlayer umwandeln lassen.

EIn Lied hätte dann etwa 15-20 MB geht das auf deine Mailadresse?

Grüße

Marco

[markus7]

Hi,
"virtuelle Hand heb"

ich hätte prinzipiell Interesse an einem überarbeiteten Musikstück um das hier mal anzuhören.
Was brauchst du dazu?

Grüße

Marco

Ich wuerde ja gerne selbst einfach ein paar Songs hochladen, was aber leider aus rechtlichen Gruenden unmoeglich ist.
Wenn Du mir aber Songs als Soundfiles zur Verfuegung stellst, kann ich Dir die 3-Kanal-Versionen davon zurueckschicken.

[markus7]

wo liegt denn dann noch der prinzipielle Unterschied zu den gängigen ProLogicII oder ähnlichen Verfahren, die jeder AV Receiver schon standardmäßig mitbringt?

Es gibt kein "Steering". Gerzon's Methode basiert auf dem Stereoprinzip, wie es Blumlein vor 80 Jahren beschrieb.

[markus7]

Gehe ich richtig in der Annahme, dass das sweet-spot-Problem damit nicht komplett beseitigt, sondern nur "halbiert" wird? Zwar ist jetzt die Mitteninformation "festgezurrt", aber zwischen Mitte und Links bz. Rechts wandern die Phantomquellen weiterhin, wenn man sich aus dem Stereodreieck bewegt.

Hi Rudolf,

Gerzon schreibt in seinem AES Convention paper #3180 "Optimal Reproduction Matrices for Multispeaker Stereo":

"[...] an optimised
three-speaker decoder for two-channel stereo has been found that not
only improves central image stability over a large listening area,
but which retains a wide stereo spread over that listening area, and
actually improves the quality of stereo images even for a listener
seated in the ideal stereo seat."

[Marco83]

Hi,
"virtuelle Hand heb"

ich hätte prinzipiell Interesse an einem überarbeiteten Musikstück um das hier mal anzuhören.
Was brauchst du dazu?

Grüße

Marco

[semicolon]

Zitat Rudolf
Gehe ich richtig in der Annahme, dass das sweet-spot-Problem damit nicht komplett beseitigt, sondern nur "halbiert" wird? Zwar ist jetzt die Mitteninformation "festgezurrt", aber zwischen Mitte und Links bz. Rechts wandern die Phantomquellen weiterhin, wenn man sich aus dem Stereodreieck bewegt

der Sweetspot wird breiter, mehr ist nicht?
man überlegt sich halt die zusätzliche Kosten

die "Fabi"-Lösung könne sich als günstiger und besser erweisen

semicolon