Stereo funktioniert nicht

[Lui]

Hier wurde mir mal der Kopp gewaschen, als ich meinte mit meinem Halbwissen schierige Fragen beantworten zu können:

http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16218&highlight=gone+dem+avid

Sind ein paar gute Beiträge dabei. Nicht so langweiliges Zeug, wie es aktuell größtenteils durch die Foren geht!

Grüße Lutz

[markus7]

Ja und nein. Stereo kann vom Gehör, respektive vom Bewusstsein als "Fantomschallquellen" oder als "zwei Lautsprecher mit korrelierten Signalen" interpretiert werden. Ein Vexierbild.

Um nochmal auf die Grundlagen aus meinem Blumlein-Post zurueckzugreifen, funktioniert Stereo durch die "Umwandlung" von tieferfrequenten Intensitaetsunterschieden in Phasenunterschiede, die unser Gehoer auswertet. Anders: Intensitaetsstereophonie ist zu tieferen Frequenzen hin eigentlich Laufzeitstereophonie.
Das ist aber nun eben auch genau das Problem, denn der raeumliche Bereich optimaler Ueberlagerung der Lautsprechersignale ist recht gering (Sweetspot).
Im Vergleich vielleicht aehnlich aktueller 3D-Filmtechnik, wenn sich die Polarisierung der Brille mit der Bewegung des Zuschauers aendern wuerde.

Einen Loesungsansatz haben wir oben durch Fabi kennengelernt. Ein zweiter Ansatz ist das Umrechnen der Stereoinformation auf mehrere Lautsprecher. Letzteres hat den charmanten Vorteil die Lautsprecher weiter nach aussen ruecken zu lassen, womit Rauminformationen auch endlich aus psychoakustisch relevanter Richtung eintreffen. Seitliche Reflexionen haben ja bekanntlich groesseren Einfluss auf die wahrgenommene Raeumlichkeit als Reflexionen die - wie bei herkoemmlicher Stereoaufstellung - aus ±30° eintreffen.

[semicolon]

"Ist dieser "Zusammenbruch" stereophoner Wahrnehmung in jedem Fall so zu beobachten?"

Krabat behauptet: Stereo funktioniere nicht
nun
Stereo funktioniert genau so wie Stereo funktioniert
von Anfang her ist das bekannt und so vorhergesehen

die stereophone Wahrnehmung bricht nicht zusammen,
sondern es zeigt sich das zu erwartende Ergebnis
man ist damit zufrieden oder nicht
die Frage nach der Relation,
nämlich was zur gemeinten Zufriedenheit aufzuwenden wäre
und welchen Gegenwert dieses Idyll wirksam enthält
und für wen
ist dabei nicht klar


semicolon

[semicolon]

"People like to be told what they already know" - Terry Pratchett

stimmt marKus
das ist auch für die Aussage von Krabat so anzunehmen

deswegen teste ich erst mal den Sweet"spotter"
interessantes System

"SweetSpotter demonstrates a playback system which adjusts both loudspeaker signals depending on the listener’s position in real-time. The position and orientation of the listener is tracked by a webcam and a face recognition system (head tracking). This information is used to calculate the amount of delay and amplification in the corresponding audio channels.

Thereby, a correct phantom source localization over the whole off-center listening area is achieved."

weil der Test bestimmt Spaß macht

als Musiker hab ich für bekannte Ereignisse eh ne Rückkopplung eingeübt
allerdings_fremde Ereignisse muss man erst durch Gewöhnung, so man will
oder gezwungen ist, erlernen

"die Töne hör ich wohl gut, aber ich verstehe sie nicht" - von mir


semicolon

[markus7]

http://www.sebastianmerchel.de/sweetspotter.html

Einfach mal runterladen und damit rumspielen!

Sehr geil, danke Fabi.

[fabi]

http://www.sebastianmerchel.de/sweetspotter.html

Einfach mal runterladen und damit rumspielen!

[markus7]

Kann folgende Beobachtung verallgemeinert werden: Sobald sich der Zuhoerer zu weit nach links oder rechts aus dem Sweetspot hinaus bewegt, "springen" Phantomquellen zum naeheren Lautsprecher.

Wenn dem so ist, laesst sich dies mit der Funktionsweise von Stereo wie von Blumlein beschrieben erklaeren.
Ein Blick zurueck auf die Geburtsstunde von Stereo: http://www.doramusic.com/patents/394325.htm

[Masuuk]

Nach dem persönlichem Empfinden:
Im Nahfeld ja, wenn ich nicht exakt im Dreieck Sitze ist nichts mit Stereo...

Beim Fernfeldhören (sagt man das so?) Nein, also ich glaube auch nicht, dass das Ohr so gut auflösen kann, dass es minimale Phasenverschiebungen, Pegeländerungen ect. wahrnehmen kann...

Sollte diese Empfindung das Resultat eines schlechten Gehörs sein, dann bin ich Froh drum!

[LIFU]

Hoi Zusammen

Die stereophone Wahrnehmung ist etwas, das erlernt werden muss/bzw. kann.

Und mir erstmal. Stereo 'funktioniert' nämlich nicht. Schon geringste Kopfbewegungen lassen erkennen, wo die zwei Boxen stehen, und damit sind der Stereoeindruck etc, die ganzen Fantomquellen etc im Eimer.

Das Problem sitzt vor dem Bildschirm....ähhh vor dem LS.


Freundliche Grüsse

Gustav

[markus7]

Interessante Meinung:

Und mir erstmal. Stereo 'funktioniert' nämlich nicht. Schon geringste Kopfbewegungen lassen erkennen, wo die zwei Boxen stehen, und damit sind der Stereoeindruck etc, die ganzen Fantomquellen etc im Eimer. Die 'Abbildungsgröße' ist dann ein Effekt, der nochmals hinter den der Fantomquellen an sich zurücktritt.

Ist dieser "Zusammenbruch" stereophoner Wahrnehmung in jedem Fall so zu beobachten? Ist unter bestimmten Voraussetzungen mit einer stabileren Wiedergabe zu rechnen und/oder kann der Sweetspot vergroessert werden?