Entzerrerschaltungen der Frequenzweichen

[walwal]

Die Tricky-Schaltung ist aber ein (unbedämpfter) Sperrkreis, lies mal hier:

http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&task=view&id=162

Die Resonanzfrequenz des unbedämpften Sperrkreises ergibt sich aus:

Fr [Hz] = 1000000 / ( 2 · Pi · Wurzel ( L [uH] · C [uF] ) )

Musst nur noch nach C auflösen und schon ist alles klar.

Einfacher das schon erwähnte Strassacker Tool:
Setzt man dort 1 mH, 0,5 µF und 0 Ohm ein (das ist richtig), ist die Impedanz bei 7119 Hz, macht man das in Boxsim ohne den Widerstand in Reihe (das ist ein anderer) ist der Kerbfilter bei 7000 Hz. Passt also.

[semicolon]

der ohmsche Widerstand bei der Bijou liegt nicht in Reihe vor der Spule
die Schaltungen verhalten sich nicht gleich

semicolon

[walwal]

Weder die Simu in Boxsim noch die Strassacker-Schaltung hat einen R. Oder meinst du den inneren R der Spule?

[walwal]

....
Setzt man dort 1 mH, 0,5 µF und 0 Ohm ein (das ist richtig), ist die Impedanz bei 7119 Hz, macht man das in Boxsim ohne den Widerstand in Reihe (das ist ein anderer) ist der Kerbfilter bei 7000 Hz. Passt also.

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[semicolon]

in Post 9 von Wolfgang520 ist die entsprechende Grafik angehängt

semicolon

[walwal]

Ich kenne die Schaltung. Die habe ich schon x mal angewendet, wobei das Probieren schneller ging als das Rechnen. Der R in dieser Weiche kann einfach entfernt werden, er beeinflusst nicht die Sperr-Frequenz, nur die Güte und hat noch eine Schutzfunktion.
Mach den weg und den R bei Strassacker und es ist die gleiche Schaltung. Ein C + L parallel geschaltet. Wenn das nicht so wäre, würde die Sperrfrequenz nicht übereinstimmen.

Ich geb aber zu, das ist schon verwirrend.

[wolfgang520]

Hallo WalWal, Hallo Semicolon,

ich habe mit den Strassacker Tools ebenso gerechnet und bin zum gleichen Ergebnis gekommen. Die Schaltung der Bijou 170 ist aber eine andere. Nun ergibt sich daraus die Frage, ob für beide Schaltungen die gleichen Formeln Anwendung finden können, oder ob das Ergebnis vielleicht nur zufälligerweise überein stimmt.

Gruß

Wolfgang

[walwal]

Das kann ja noch lange hin und her gehen. Inwiefern ist die Schaltung anders? Ich behaupte das Gegenteil, solange man den R bei Strassacker als Null angibt.

Ich habe das mal bei meiner "Katja" verglichen. 0,82 mH und 0,33 µF Strassacker 9600, Boxsim 10000 Hz Sperrwirkung. Es ist definitiv die gleiche Schaltung. Basta.

[pulsar99]

Die Formel für die Mittenfrequenz ist:

f = 5033 / ? (L*C)

wenn man L in mH und C in µF eingibt.

Egal ob Sperrkreis, Saugkreis oder Tricky-Schaltung.

Grüße Ralf


edit: wieso kann mir die Forensoftware in der Vorschau noch das Wurzelzeichen schreiben, im Beitrag dann nicht mehr?

Also das ? soll das Wurzelzeichen sein!

Oder anders geschrieben: f = 5033 / (L*C)^0,5

[semicolon]

es ist nicht die gleiche Schaltung
auch die Ergebnisse der Schaltungen sind unterschiedlich
sieht man in Boxsim

"Nun ergibt sich daraus die Frage, ob für beide Schaltungen die gleichen Formeln Anwendung finden können, oder ob das Ergebnis vielleicht nur zufälligerweise überein stimmt"

walwal könne das förmlich belegen wollen( anstatt seiner Behauptung)
auch kann er vielleicht den Satz mit der Güte genauer erklären
"er beeinflusst nicht die Sperr-Frequenz, nur die Güte und hat noch eine Schutzfunktion"


semicolon

[walwal]

Nee, ist mir jetzt zu blöd, wenn ihr Belege habt, dann zeigt, worin die Unterschiede bestehen. Am einfachsten ist es, das zu simulieren mit Boxsim, da braucht man keinen Streit um des Kaisers Bart zu führen.

Gute Nacht.

[wolfgang520]

Hallo meine Herren,

aufgrund Eurer Hinweise habe ich ein wenig probiert. Obwohl ich den Artikel über die Frequenzweichen von Pico bereits kannte, konnte ich beim erneuten Lesen noch dazulernen.
Die Schaltung der Bijou 170 vor dem Tieftöner hat die Funktion eines Sperrkreises, nur dass die Bauteile anders angeordnet sind. Auch der Widerstand hat eine Funktion, nämlich bestimmt er die Tiefe der Sperrwirkung.
Dies lässt sich sehr leicht mit Boxsim demonstrieren. Überbrückt man den Widerstand nämlich, dann sieht man sehr deutlich eine tiefe Senke im F-gang des TMT bei ca. 7 kHz.

Anbei die Hardcopy.


Gruß
Wolfgang

[semicolon]

die Simulation zeigt verschiedene Ergebnisse
auch in Boxsim
lässt man den 10 Ohm Widerstand weg, so wirkt der Sperrkreis
"maximal", die Absenkung auf der Reso des Schwingkreises ist groß
je größer der Widerstand den man einfügt, umso geringer die Absenkung

also übliche Formel für den Schwingkreis benutzen
dabei Impedanz des AL 170 bedenken


semicolon

[semicolon]

da war ich in in der Frühe später gewesen

noch ein Zusatz

auch mit verschiedenen Werten der Kondensatoren untereinander spielen

semicolon

[walwal]

d....
lässt man den 10 Ohm Widerstand weg, so wirkt der Sperrkreis
"maximal", die Absenkung auf der Reso des Schwingkreises ist groß
je größer der Widerstand den man einfügt, umso geringer die Absenkung

also übliche Formel für den Schwingkreis benutzen
dabei Impedanz des AL 170 bedenken


semicolon

- Genau das meinte ich mit Güte.
- Impedanz ist wurscht, einfach mal in Boxsim ändern bei Chassiseigenschaften - nix passiert mit der Sperrfrequenz.

auch mit verschiedenen Werten der Kondensatoren untereinander spielen

????