Entzerrerschaltungen der Frequenzweichen

[wolfgang520]

Bei den Visaton-Bauvorschlägen findet man des öfteren recht unbekannte Entzerrerschaltungen. Beispielsweise liegt bei der Bijou 170 parallel zur Tieftondrossel eine Reihenschaltung aus einem Widerstand und zwei Kondensatoren vor. Ohne diese Beschaltung erzeugt der TMT bei 5,5 kHz einen gewaltigen Buckel.
Leider fehlt mir für diese Schaltungsvariante eine Erklärung und Berechnungen über Boxsim sind ebenfalls nicht vorzufinden.

Wer kann hier etwas Licht ins Dunkel bringen?

Gruß

Wolfgang

[walwal]

Such mal unter Saugkreis.

[jhohm]

Hallo Wolfgang,

am einfachsten ist es, wenn Du die Schaltung einfach mal in Boxsim eingibst, und dann mit den Werten spielst.... Wenn es im Schalldruck eine Veränderung gibt, gucken in welche Richtung sie geht.
Die Schaltung, die Du meinst, ist tricky; es geht auch anders herum, zu einem Kondensator eine Spule parallel schalten.

Davon ab, es ist ein Sperrkreis, kein Saugkreis, weil Jürgen schrieb.

Gruß Jörn

[walwal]

Stimmt. Zumindest Kreis war richtig.

[jhohm]

@ Jürgen :

[walwal]

Noch zur Ergänzung: Natürlich reicht aus ein Kondensator, V. nimmt 2, weil sie so kleine Werte nicht im Programm haben. MKP/T wäre hier passend. Der Widerstand dient auch als Schutz für den Verstärker/Hochtöner, falls der Kondensator mal "durchhaut". Ohne R geht die Impedanz bei sehr hohen Frequenzen gegen Null. Manche Verstärker schwingen sich auf und dann ist der HT kaputt.

[wolfgang520]

Erstmal schönen Dank für die Antworten. Den Test mit Boxsim habe ich vorher schon gemacht und dabei die Sinnhaftigkeit dieser Schaltung gesehen.

Für mich war nur die Schaltungsidee neu. Es passt aus meiner Sicht weder die Bezeichnung Saugkreis noch Sperrkreis, da die Spule ein Bestandteil der 12dB Weiche ist.
Den Begriff "Tricky" habe ich auch schon gehört, habe darüber aber noch nichts gefunden. Auch die Berechnung der Widerstands-Kondensator Kombination ist mir noch nicht klar.

Gruß

Wolfgang

[Rainer_G]

Bei Strassacker gibt es einiges zur Erklärung und Berechnung:

http://www.lautsprechershop.de/index...tools/main.htm

[wolfgang520]

Hallo Rainer,
nach Strassacker würde ich parallel zum AL 170 einen Saugkreis schalten, der mir den Buckel bei 5,5 kHz nimmt. Dies ist hier jedoch nicht geschehen. Es sieht ganz so aus, als ob die Funktion der Spule vor dem AL 170 doppelt genutzt wird. Erstens als Drossel in der 12 dB-Weiche und zweitens als Spule eines Entzerrergliedes.
Anbei die Schaltung.

Gruß

Wolfgang

[walwal]

Genau so ist es.

[Rainer_G]

Hallo Rainer,
nach Strassacker würde ich parallel zum AL 170 einen Saugkreis schalten, der mir den Buckel bei 5,5 kHz nimmt. Dies ist hier jedoch nicht geschehen. Es sieht ganz so aus, als ob die Funktion der Spule vor dem AL 170 doppelt genutzt wird. Erstens als Drossel in der 12 dB-Weiche und zweitens als Spule eines Entzerrergliedes.
Anbei die Schaltung.
Gruß
Wolfgang

Der Frequenz-Gang-Ebner (komisches Wort) von Strassacker ist ein Sperrkreis der in Reihe zum AL170 geschaltet ist, kein Saugkreis. Die theoretischen Werte die sich durch die Berechnung ergeben kann man in BoxSim eingeben und dadurch die reale bzw. simulierte Wirkung der Schaltung feststellen.
Gruß Rainer

[semicolon]

http://de.wikipedia.org/wiki/Sperrkreis

sofern man mit der Berechnung, oder wie im Beispiel der Bijou auch mit der konkreten Schaltung nicht nicht ganz klar kommt,
wie geht man in Boxsim vor ?
den Ht plus dessen Weichenzweig abtrennen
alle Bauteile im TMTZweig löschen
diese einzeln wieder eingeben
resultiernden Fgang und Impedanzgang des TMT in Bezug auf die jeweilige Veränderung begutachten

die Spule hat natürlich mehrere Funktionen

semicolon

[wolfgang520]

Hallo Freunde,
ich habe nicht gesagt, dass ich den Frequenzgangebener von Strassacker nutzen würde. Ich habe von einem Saugkreis gesprochen und den kann man mit den Strassacker Tools ebenfalls berechnen.
Dass das Ergebnis bei der Bijou stimmt, habe ich ebenfalls schon festgestellt. Meine Frage bezieht sich darauf, wie mann eine Schaltung analog zur Bijou berechnet. Es ist doch möglich, dass man diese Methode auch mal für ein anderes LS-Projekt nutzen möchte.
Die Probiererei ist mir da nicht ausreichend. Wenn ich immer nur probiere, könnte ich doch auf Boxsim völlig verzichten.

Gruß

Wolfgang

[boeserody]

Berechnen ?

möchtest du Sperr.- bzw saugkreise berechnen ?

[wolfgang520]

Ich will weder Sperr- noch Saukreise berechnen, da die Berechnungsgrundlagen dafür hinlänglich bekannt sind. Es geht mir um die Berechnung dieser sogenannten Tricky-Schaltung, wie diese bei der Bijou 170 Anwendung findet.

Gruß

Wolfgang