Vergleich bei einem Sub: TML oder BR

[markus7]

85 qm großen raum

85qm Raum? Die Info ist neu. Am besten stellst Du erst einmal die angedachten Testbedingungen vor und fragst dann nach Meinungen.

[markus7]

also den raum schließe ich beim vergleich komplett aus, ... auch die unterschiedliche strahlungsimpedanz

Wieso soll der Hoertest unter Bedingungen durchgefuehrt werden, die in der Praxis keine Rolle spielen?

[Chaomaniac]

…
@Chaomaniac: was schlägst du vor, ...

…

Bezüglich der Kanalverluste das -> Klick in's Nachbarforum
Bei so ähnlichen Kanalquerschnitten zwishen den beiden Varianten wird sich relativ zueinander aber nicht viel ändern.

[Timo]

85qm Raum? Die Info ist neu. Am besten stellst Du erst einmal die angedachten Testbedingungen vor und fragst dann nach Meinungen.

ja, sorry markus, dass du meine abhörbedingungen nicht kennst, ... die subs werden für das treffen in karlsruhe 2013 gemacht und mein haus kennen einige hier, ...
beim link hier unten in meiner signatur oder genauer hier im link kannst du auch einiges lesen
http://timo.boxsim-db.de/?dir=Treffe...mo%20Karlsruhe

die sats werden die gleichen sein, nur weiß ich noch nicht welche, ... muss halt was potentes sein, denn die subs werden schon einiges an lautstärke bringen, ... auch der verstärker wird derselbe sein und auch die entzerrung, über eine behringer wird die selbe sein, ... natürlich wird der sub an der gleichen stelle im raum stehen, halt wenige cm voneinander entfernt, ...

und es wird kein messtechnikvergleich sondern ein hörvergleich, ... denn dies wollte ich wissen

gleich laut, gleich tief, nur bei br mit weniger "gezappel" im grundton (uninteressant bei einem sub) , die frage ist jetzt ob klanglich ein unterschied besteht?

gruß timo

[markus7]

ja, sorry markus, dass du meine abhörbedingungen nicht kennst, ... die subs werden für das treffen in karlsruhe 2013 gemacht und mein haus kennen einige hier, ...
beim link hier unten in meiner signatur oder genauer hier im link kannst du auch einiges lesen
http://timo.boxsim-db.de/?dir=Treffe...mo%20Karlsruhe

die sats werden die gleichen sein, nur weiß ich noch nicht welche, ... muss halt was potentes sein, denn die subs werden schon einiges an lautstärke bringen, ... auch der verstärker wird derselbe sein und auch die entzerrung, über eine behringer wird die selbe sein, ... natürlich wird der sub an der gleichen stelle im raum stehen, halt wenige cm voneinander entfernt, ...

und es wird kein messtechnikvergleich sondern ein hörvergleich, ... denn dies wollte ich wissen



gruß timo

Gibt's einen direkten Link zum Hoerraum mit Bildern und Grundriss? Wie soll der Versuchsaufbau aussehen?

Schon an anderer Stelle geschrieben: Messungen sind kein Selbstzweck.

In diesem Fall sind sie unabdingbar um gleiche Hoerbedingungen zu gewaehrleisten. Der Frequenzgang der Subs und innerhalb des Uebernahmebereichs der Satelliten muss an der Hoerposition exakt gleich sein. Und das ueber eine ausreichend grosse Hoerflaeche, in die ein Kopf mit 2 Ohren passt. Weil: wenn mehrere Variablen auf einmal geaendert werden, hat man am Schluss kein sinnvolles Ergebnis, denn woher weiss man ob's Variable A, B, ... n war oder eine Kombination davon?
Am besten einfach 'mal beide Subs in der geplanten Aufstellung vom Hoerplatz aus messen. Bestehen Unterschiede?

Messungen sind ausserdem sinnvoll um das Gehoerte mit objektiven Kriterien in Verbindung zu bringen. Von Interesse sind hier der Frequenzgang und das zeitliche Verhalten.
Was nutzt es wenn Unterschiede gehoert werden und man nachher nicht weiss warum. Vielleicht liegt's ja gar nicht am unterschiedlichen Konstruktionsprinzip sondern einfach an der Position des Subs?

[Burns]

-Aber wäre es auch möglich die tml mit einem BR-Kanal enden zu lassen wie bei der BR-Kiste?
-Ich bin mir auch nicht sicher ob die BR-Kiste schon eine tml ist da ja der Schall schon 1,6m zur Öffnung zurücklegt? Und ob ein zweits Brett hinter den Treibern parallel zur Rückwand eine einfachere tml darstellt?

[Timo]

@markus7: am besten ich mache eine wandbox draus, und vergleiche dann nochmals, ... ne, war ein scherz, sorry

ne, bitte mache vorschläge wie ich vergleichen sollte und dann werde ich prüfen ob dies umsetzbar ist, ansonsten hast du noch nicht verstanden wie das ganze abgehen soll, ich glaube ich habe es jetzt das dritte mal geschrieben, der sub wird am gleichen platz stehen, du scheinst es zu überlesen, ... und dass es nicht am rohr liegt habe ich das rohr ähnlich groß gemacht, ...

so und jetzt auf zu lösungen, ... und nicht es geht nicht und es soll nicht und es ... nicht, ... wenn du lösungen bringst werde ich wieder weiterdiskutieren, ...

gruß timo

[markus7]

ne, bitte mache vorschläge wie ich vergleichen sollte

Hab' ich doch. Was war daran unverstaendlich??

ich glaube ich habe es jetzt das dritte mal geschrieben, der sub wird am gleichen platz stehen

Du hast nur wiederholt, dass sie eben NICHT am gleichen Platz stehen, sondern nebeneinander (uebereinander?). Ob sich dadurch ein unterschiedliches Uebertragungsverhalten am Hoerplatz ergibt muss gemessen werden - hast Du das getan?

[Chaomaniac]

markus7, Du scheinst wirklich nicht lesen zu können. Schade.
Wie wär's wenn Du Dich einfach mal aus Threads raushältst, in denen Du schon darauf hingewiesen wurdest nicht sonderlich hilfreich zu sein?







Eine Funktion in der Forensoftware, mit welcher der TE bestimmte User für sein Thema sperren kann, wär doch mal schön interessant…

[markus7]

markus7, Du scheinst wirklich nicht lesen zu können.

Was habe ich Deiner Meinung nach ueberlesen? Schau' Dir bitte nochmal Post #1 an.

Schade.
Wie wär's wenn Du Dich einfach mal aus Threads raushältst, in denen Du schon darauf hingewiesen wurdest nicht sonderlich hilfreich zu sein?

Eine Funktion in der Forensoftware, mit welcher der TE bestimmte User für sein Thema sperren kann, wär doch mal schön interessant…

Persoenliche Befindlichkeiten (auch die in Font Size 2) wenn noetig bitte per PM. Dein Kommentar hat nichts mit der Sache zu tun.

[Timo]

@markus7: nochmals auch für dich: der vergleich wird bei einem lautsprechertreffen gezeigt, ...
hier http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=24498
und die subs können rein physikalisch nicht am "selben" ort stehen sondern am gleichen, ... quasi direkt nebeneinander, ... und damit schluss, ... der raum ist dreigeteilt und hat keine zwischenwände 7x7 gartenzimmer, 8x5 esszimmer, und zum treppenhaus halb offen, ... somit extrem weiträumige abhörbedingungen, ... der sub steht am idealen platz, für subs den ich über knapp 10 jahre hinweg ermittelt habe, ... ich weiß was passieren wird, bei allen subs, ... kaum raummoden, da verwinkelter raum, viele ecken und kannten, keine gegenüberliegenden wände, da schräger anbau, ein plattenabsorber macht die 35 hz mode etwas platt, aber nicht komplett, den muss ich aktiv um wenige dB runterregeln, ... der rest wird so laufen, ...

schade, die restlichen freunde hier wissen wie der abhörraum ist, einige von ihnen waren schon einige mal bei mir, ...

markus7, du musst halt auch mal en ersten post lesen, ... es geht mir um den klanglichen vergleich, ... und nicht um den messtechnischen, ... ganz klar im post1 formuliert, ... und es geht mir darum einiges zu erfahren, ... in jedem treffen bei mir war etwas ganz überraschendes zu erfahren, ... jedes treffen bringt eine enorme hörerfahrung, ... und um dies geht es hier und nicht um eine wissenschaftliche abhandlung, dies überlasse ich anderen, ... die simulationstechnischen dinge mache ich seit jahren immer wieder bei all meinen boxen, ... jetzt wird ein direktvergleich in real gefahren, ...

du scheinst deine "besserwisserische" art immer wieder herauszupacken, schade drum, denn im grunde scheinst du ein prima kerl zu sein ... ich würde dich gern zum treffen einladen, dann kannst du auch ein klein wenig hörerfahrung erlangen, ... gerne darfst du auch was eigenentwickeltes mitbringen, dann können wir direkt deine box aus der entwicklersicht diskutieren, ...

in diesem sinne, ... gruß timo

[Timo]

-Aber wäre es auch möglich die tml mit einem BR-Kanal enden zu lassen wie bei der BR-Kiste?
-Ich bin mir auch nicht sicher ob die BR-Kiste schon eine tml ist da ja der Schall schon 1,6m zur Öffnung zurücklegt? Und ob ein zweits Brett hinter den Treibern parallel zur Rückwand eine einfachere tml darstellt?
[ATTACH]16818[/ATTACH]

die auf deinem bild gezeigte lösung ist in der tat eine tmt, aber nach der simulation eine nicht besonders gute, ... die treiberposition beider treiber in der LINE ist wichtig bei der auslegung eines guten tml-subs, ... das kann man gut im neuen ajhorn sehen, was diese simulation von zwei treibern zulässt, ...

aber eine andere frage beschäftigt mich trotzdem, durch den voluminösen und langen br-kanal kann es wirklich zu tml-effekten kommen, der kanal ist immerhin knapp 1 meter lang, ... man sollte noch eine dritte variante bauen mit kleinerem und kürzerem br-rohr, ... 50 cm lang mit 26x5 oder so, ... wird zwar das ganze etwas verfälschen denn man hat mehr innenvolumen zur verfügung was eine etwas tiefere abstimmung bedeutet, ... aber was solls, vielleicht baue ich nur die kürzere br-variante, ...

gruß timo

[Timo]

markus7, Du scheinst wirklich nicht lesen zu können. Schade.
Wie wär's wenn Du Dich einfach mal aus Threads raushältst, in denen Du schon darauf hingewiesen wurdest nicht sonderlich hilfreich zu sein?

...
Eine Funktion in der Forensoftware, mit welcher der TE bestimmte User für sein Thema sperren kann, wär doch mal schön interessant…

@Chaomaniac: lass es gut sein, ... so langsam gewöhne ich mich an solche threads, ... ist eben schwierig wenn man immer wieder das gleiche schreiben muss, ... man muss dies nur aussitzen, die kollegen verschwinden von alleine wieder, ... habe einige beispiele, ... jobst, ..z.b.

gruß timo

[fioreto]

Es ist immer wieder das gleiche.......Manche kapieren es schnell und manche eben nicht......
Schau einfach drüber hinweg Timo und mach weiter so, es gibt Gott sei dank andere hier mit denen man Diskutieren kann.
Gruß Filippo

[markus7]

und die subs können rein physikalisch nicht am "selben" ort stehen sondern am gleichen, ... quasi direkt nebeneinander, ... und damit schluss, ... der raum ist dreigeteilt und hat keine zwischenwände 7x7 gartenzimmer, 8x5 esszimmer, und zum treppenhaus halb offen, ... somit extrem weiträumige abhörbedingungen, ... der sub steht am idealen platz, für subs den ich über knapp 10 jahre hinweg ermittelt habe, ... ich weiß was passieren wird, bei allen subs, ... kaum raummoden, da verwinkelter raum, viele ecken und kannten, keine gegenüberliegenden wände, da schräger anbau, ein plattenabsorber macht die 35 hz mode etwas platt, aber nicht komplett, den muss ich aktiv um wenige dB runterregeln, ... der rest wird so laufen, ...

Also einzelne verbundene Raumvolumina. Getrennt durch Trockenbauwand oder massiv? Wie kommt es zur Aussage es waeren hier "kaum Raummoden" zu finden? Gibt es wenigstens dazu Messungen?

Hier exemplarisch ein Sub, gemessen an 8 Positionen jeweils zwischen 30-60cm von der zentralen Hoerposition entfernt. Der Raum hat ca. 48qm und ist aehnlich wie in Deinem Fall mit 4 weiteren Raeumen verbunden:



Nochmal, hast Du Messungen, die zeigen, dass der Frequenzverlauf an den beiden Subwoofer-Positionen hinreichend gleich ist? Wenn nein, dann macht ein Hoertest wenig Sinn, denn ein etwaiger hoerbarer Unterschied koennte alleine durch die Position der Subs bedingt sein.

Wenn partout keine Messungen gemacht werden sollen (obwohl dies die einfachste Art waere gleiche Hoerbedingungen zu schaffen), dann koennte man ja zur Validierung der Ergebnisse einen dritten, zu einem der anderen Subs exakt baugleichen Subwoofer einbringen. Sollten sich Unterschiede zwischen den beiden baugleichen Subwoofern zeigen, dann weiss man wenigstens, dass andere Faktoren als die Bauart eine Rolle spielen.

Weiter, werden die Geraete zu sehen sein? Dies bringt weitere Unsicherheiten mit sich. Siehe http://seanolive.blogspot.ch/2009/04...o-product.html

ein klein wenig hörerfahrung erlangen

Wie kommst Du zu der Ueberzeugung ich haette keine Hoererfahrung? Ich schreibe das hier alles eben weil ich die Erfahrung gemacht habe wie schnell man sich selbst durch informelle Hoertest in die eigene Tasche luegt. Meine eigenen Hoertests mache ich mit einem Smyth Realiser um ueberhaupt halbwegs vernuenftige Ergebnisse zu erhalten.