Frequenzweiche 0. Ordnung ?

[hreith]

"PWM ist ja auch digital und wird nur durch die Filterfunktion analog."
==>
das ist nicht richtig.
Das PWM-Signal als solches (also auch ohne die Filterspule) ist ein analoges Signal.
Die Spule dient wie du schon geschrieben hast nur der Ausfilterung der HF. Eine Spule ansich ist aber ebenfalls ein analoges Bauteil, es integriert und es ist kein DAC.

Beim UKW-Rundfunk steckt die Information im Gegensatz zu MW nicht in der Amplitude sondern in der Frequenz. Um diese möglichst unabhängig vin der Amplitude zu demodulieren, wird das Signal gnadenlos übersteuert bis es im Idealfall die Form eines Rechteck hat. Danach gehts dann weiter ... Und obwohl man in jedem UKW-Empfänger das Signal irgendwo mitten in der Verarbeitung als Rechteck rumliegen hat ist UKW noch lange nicht digital

Zitat Nelson Pass: "PWM is definitely analog"

[walwal]

Jetzt bin ich überzeugt

....Ein Beispiel für die zwar umgangssprachlich gebräuchliche, aber nicht korrekte Begriffsverwendung ist die Bezeichnung „Digitalverstärker“ für Klasse-D-Verstärker, welche mittels PWM arbeiten. [2]....

[raphael]

PWM ist ja auch digital ...

Ähm, nein, weil das PWM-Signal keine Zahl darstellt, s. http://de.wikipedia.org/wiki/Digitalsignal

0.Ordnung wird doch im Text erklärt: Keine Frequenzweiche. Die Spulen etc. werden offenbar nur zu Begradigung des Frequenzgangs benutzt, nicht aber um Frequenzbereich zu beschneiden, dies erledige das Chassis durch seine Konstruktionen. Ein gewagter, aber nicht uninteressanter Ansatz. Zumal er allen Lehrbuchmeinungen widerspricht.

Raphael.

[Chaomaniac]

Wird doch erklärt:

...Dieses Weichenkonzept wurde von uns entwickelt und stellt eine Weiche dar, die eigentlich keine ist. Es gibt keine fix definierten Trennfrequenzen, sondern ausschliesslich Korrekturglieder um die Eigenheiten der jeweiligen Töner in den Gesamtfrequenzganz zu integrieren.
...

Es handelt sich nach dieser Aussage um Boxen, die mit mehreren parallel laufenden Breitbändern bestückt ist, die mit einzelnen Korrekturelementen (passive Equalizer) verziert sind. Die Trennfrequenzen ergeben sich nur aus den "natürlichen" Frequenzgangverläufen der Chassis (und - oh Frevel - sehr wahrscheinlich auch aus Phasendifferenzen).
Es ist halt ein Werbetext. Da ist das legitim, bestimmten Sachverhalten einen neuen Namen zu geben, wenn einem der richtige nicht mehr einfällt.

[walwal]

Laut Definition eine Weiche ohne Bauteile, also ein Oxymoron. Sie schreiben ja auch was in der Art, obwohl ich das gar nicht glauben will.

[lanime]

Es freut mich ja wenn hier munter diskutiert wird, aber eigentlich hätte mich interessiert was eine Frequenzweiche 0. Ordnung sein könnte?

lanime

[agossi]

Wenn ich bei einem Class-D-Verstärker die Ausgangsdrossel weglasse, versteht mein Lautsprecher 0 und 1

Der einzige Grund, diese Spule einzubauen ist ja, dass man keine HF-verseuchte Lautsprecherkabel und damit Umgebung haben will.

PWM ist ja auch digital und wird nur durch die Filterfunktion analog.

Gruss
Andi

[raphael]

Ne, es war eher generell gemeint. Weil bei solchen Threads immer alle möglichen Leute ganz schnell bei der Sache sind mit entsprechenden Kommentaren.

Class-D ist ein analoges Schaltungskonzept, Punkt. Da muß man keinen nicht existenten Expertenstreit postulieren. Und es wird analog bleiben, solange niemand ein Chassis entwickelt, daß 0 und 1 versteht. Einziger Unterschied zu anderen analogen Konzepten wie Class-A, es gibt Konzepte die aus einem digitalen Audiosignal direkt eine PWM erzeugen können. Also kein Interpretationsspielraum vorhanden. Sorry.

Raphael

[walwal]

Schon erstaunlich, wie manche Leute im Internet glauben, immer alles besser zu wissen...

Wenn man sich mal die Mühe macht, alles auf der Website zu lesen und auch zwischen den Worthülsen zu lesen, dann wird man merken, daß analoge Class-D Endstufe durchaus präzise formuliert ist, um eine deutliche Unterscheidung von solchen Endstufen zu machen, die mit einem digitalen Eingangssignal gefüttert werden wollen.

Also, kleine Brötchen backen.

Raphael

Falls du mich gemeint hast, dann schreibe es auch bitte.
Class D ist ein weiter Begriff, da gibt es verschiedene Konzepte, digital und analog.

Aus dem I-Net

The Truth About Digital (Class D) Amplifiers
..
by Bruno Putzeys — last modified August 29, 2004

Firstly I'd like to point out that "digital amps" is a misnomer. There are two categories:

1. Analog-controlled class D. Switching amplifiers with an analog input signal and an analog control system. Normally some degree of feedback error correction is present.
2. Digitally controlled class D. Amplifiers with a digitally generated control that switches a power stage. No error control is present. Those that do have an error control can be shown to be topologically equivalent to an analog-controlled class D with a DAC in front.

Both use switching power stages and have high power efficiency as their most eye-catching feature.

Auch die Experten sind sich nicht einig, ob digital oder analog.

Jedenfalls mal wieder viel Aufregung um nichts.

Viel schlimmer finde ich die Hofberichterstattung der sogenannten Redakteure der Tests.

[raphael]

P.S. Ich würde es mir übrigens als Hersteller von Lautsprecherboxen gründlich überlegen, ob ich Visatonprodukte kaufe, wenn ich sehe, daß Visatonmitarbeiter sich über Hersteller (unqualifiziert) lustig machen. Kein guter Stil...

P.P.S. Den Schreibfehler konnte ich im Original nicht entdecken, daher ist der wohl zxlimited zuzuschreiben.

Raphael

[HCW]

Naja mal abgesehen vom enthaltenen "LOL", was natürlich schon witzig, aber ein simpler Schreibfehler ist, wisst Ihr aber schon, daß "ClassD" und analog keine Gegensätze, sondern eher die Normalität ist, also schaltungstechnisch?

Gruß, Christian


@Raphael: 1 Minute..

[raphael]

Schon erstaunlich, wie manche Leute im Internet glauben, immer alles besser zu wissen...

Wenn man sich mal die Mühe macht, alles auf der Website zu lesen und auch zwischen den Worthülsen zu lesen, dann wird man merken, daß analoge Class-D Endstufe durchaus präzise formuliert ist, um eine deutliche Unterscheidung von solchen Endstufen zu machen, die mit einem digitalen Eingangssignal gefüttert werden wollen.

Also, kleine Brötchen backen.

Raphael

[walwal]

Naja, ob Oxymoron oder Pleonasmus, darüber kann man bei Class D/Analog streiten.

[raphael]

Aber mein ganz persönliches Highlight: Die ANALOLGE Class-D Endstufe , zu finden in der Rubrik Manufaktur. Oxymoron lässt grüßen!

Ich würde mal den Mund nicht so voll nehmen. Sonst ist es ganz schnell vorbei mit der Überheblichkeit, wenn ein Oxymoron kein Oxymoron ist...

[walwal]

"....comming soon...."

Denglisch in Reinkultur, auch sonst diverse Rechtschreibfehler, nicht stimmende links.
Aber LS-Kabel für 20 000 Euro.

Sehr überzeugend