Frequenzweiche 0. Ordnung ?

[Siegfried]

Hallo,

sieh mal hier:

http://www.surrountec.de/team.html

und hier

http://www.surrountec.de/download/Testberichte/Studiomagazin_10_06/Hoertest_monolog_fey_deutsch.pdf

Meiner Ansicht nach ist der Begriff "0. Ordnung" hier richtig.

Richtig, weil, bezogen auf eine Frequenzweiche die nach dem Verstärker nicht vorhanden ist, eine sozusagen "0.-Ordnung" besteht ( 0 = keine zusätzliche passive Weiche).
Es sind Aktivboxen, die vor der Endstufe die Frequenzen in einer Weiche trennen, so dass jedes Chassi nur das bekommt, was es auch "verdauen" kann.
Somit ist es eine reine Definitionsfrage und verdient meine verkaufspsychologische Hochachtung.

Dies führt vorschnell betrachtet dazu, dass wir uns hier in die Irre führen lassen.
Kein Grund zur Aufregung "Alle kochen ihren Tee mit Wasser"

Abgesehen davon muß eine handwerkliche perfekte Arbeit auch gelobt werden.
Ehre wem Ehre gebührt (auch wenn's überteuert ist).

Gruß
Siegfried

[raphael]

Hubert, es geht nicht darum, zu provozieren. Vielmehr ist es der selbstherrliche Stil, mit dem einige hier immerwieder über diverse Produkte herziehen und sich noch nicht mal die Mühe machen, die komplette Website im Zusammenhang zu lesen! und das könnte man jetzt noch beliebig weiterführen, da wird als Wahrheit postuliert, das D in Class-D stände für Digital, PWM wäre ein Digitalsignal, es werden Studienarbeiten zu DSP von 1989 (sic!) als Stand der Technik publiziert, Veröffentlichungen von Universitäten als Unsinn abgetan, weils nicht in das eigene Weltbild paßt, an Waveguides rumgemäkelt, nur weil sie eckig sind und rund ja professioneller aussähe und und und.
Leute, packt Euch mal an die Nase! In letzter Zeit wird an allem nur noch rumgemeckert!

Raphael

[harry_m]

Ich habe eine ganz andere Vermutung (sic!): Die Filterung wird mechanisch/akustisch gelöst. Liest man die ganze Beschreibung mal im Kontext, so gewinne ich den Eindruck, dass man sich nur auf den elektrischen Filter bezieht und da der Kunde eben einfach weiß, dass eine Mehrwegebox nunmal eine elektrische Weiche haben muss, versucht das Marketing es mit dem Kunstbegriff 0.Ordnung zu umschreiben.

Das mag sein. Nur unterhalten wir uns hier nicht auf der Ebene der völlig unwissenden Kunden, sondern versuchen eine physikalische Basis herauszufinden und zu bewerten was eine sinnvolle Idee ist, und was Voodoo-Geschwätz.

Derjenige, der so einen großen Wert darauf legt ohne, Weiche aus zu kommen und dann klammheimlich eine Mechanische "Weiche" einbaut setzt meines Erachtens darauf, dass die Kunden nicht verstehen, was sie eigentlich kaufen.

Ich habe bereits geschrieben: in diesen Texten wird völlig ignoriert, dass jedes Chassis auch selbst Phasenverschiebungen erzeugt.

Denn wie mein Dozent immer sagte: "die Natur lässt sich nicht besch...en". Ein Hochpass erzeugt immer eine Phasenverschiebung: ob er elektrisch oder mechanisch ist: sein Verhalten wird mit gleichen Formeln beschrieben.

Daher hält sich bei mir der Wunsch das Werbegeschwätz im Internet-Auftritt dieses Anbieters in Schutz zu nehmen schon sehr in Grenzen.

[hreith]

Hi Raphael,

wenn es auch hier wieder mehr ums absetzen un provozieren geht, dann ist es sicher besser wenn ich mich wieder (wie in den letzten Monaten) zurückziehe und das Feld anderen überlasse. Viel Spaß noch.

[raphael]

Marketing hin oder her, man sollte sich doch auf standardisierte Fakten beziehen und nicht kaschieren. Obwohl, bei der Mehrzahl an Kunden mag dies vermutlich ziehen.

Eben. Man muss den Kunden da abholen, wo er steht. Was nützt einem das beste technisch fundierte Werbeprospekt, wenn der Kunde es gelangweilt zur Seite legt?

[Frank Schölch]

Auch der mechanische Filter hätte einen Energiespeicher und damit eine Ordnung. Marketing hin oder her, man sollte sich doch auf standardisierte Fakten beziehen und nicht kaschieren. Obwohl, bei der Mehrzahl an Kunden mag dies vermutlich ziehen.

[raphael]

Ich habe eine ganz andere Vermutung (sic!): Die Filterung wird mechanisch/akustisch gelöst. Liest man die ganze Beschreibung mal im Kontext, so gewinne ich den Eindruck, dass man sich nur auf den elektrischen Filter bezieht und da der Kunde eben einfach weiß, dass eine Mehrwegebox nunmal eine elektrische Weiche haben muss, versucht das Marketing es mit dem Kunstbegriff 0.Ordnung zu umschreiben.

[Frank Schölch]

Eine Frequenzweichte 0. Ordnung ohne Energiespeicher ist aber Unsinn und auch digital nicht umsetzbar. Ohne Speicherung alter Zustände ist nur eine beliebige Verstärkungskennlinie realisierbar, aber kein Filter.

Da war je Technics mit TA-KEII Kondensatoren und MOS-Class-AA noch bodenständiger.

[raphael]

Auf deinen Vergleich will ich nicht eingeben, es wäre besser gesesen du hättest ihn gelassen.

Warum nicht? Ich will Dich nicht beleidigen, aber das ist das typische Verhalten mit dem die 68er-Generation versucht, Meinungsbildung in der Jugend durch moralisch belehrendes Auftreten zu unterdrücken.

Und was man nicht kennt ist grundsätzlich erstmal Voodoo. Es gibt sicherlich Dinge, die von vornherein als Unsinn zu entlarven sind. Aber hat sich einer von Euch mal die Mühe gemacht, zu verstehen, was da wirklich dahintersteckt anstatt sich über Werbetexte lustig zu machen? Hat einer vielleicht mal mit einem der Entwickler gesprochen?
Ich für meinen Teil habe die Erfahrung gemacht, wenn man direkt mit den Entwicklern spricht, bekommt man wesentlich bessere und plausiblere Informationen, als das, was im Internet steht.

Raphael

[harry_m]

ein Vorrecht der Judend ...

Judend?!

Manche Tippfehler sind in der Tat köstlich.

[hreith]

Hi Raphael ,

es gibt mir nur um den Sprachgebrauch zum Zwecke des Absetzens!
Dies ist seit Jahrhunderten schon ein Vorrecht der Jugend und sie nutzt es. Jede Generation erfindet für eine gewisse Zeit ihre eigene Sprache die nur ein kleiner Kreis verstehen soll, die andere (Älteren, die Eltern, Ausenstehende ...) nicht verstehen sollen, eventuell sogar reizen soll ...
Genau in diesem Sinne empfinde ich manch Marketinggeschwafel eben pubertär.

Auf deinen Vergleich will ich nicht eingeben, es wäre besser gewesen du hättest ihn gelassen.

[raphael]

ja, den einen dient die Sprache der Kommunitaktion und dem Verständnis - den anderen dient sie dazu sich abzusetzen. Manch Marketing-Mensch scheint immer noch in der Pubertät zu stecken

Ganz Deiner Meinung, bis auf den zweiten Satz, den würde ich so nicht sagen. Eigentlich ist es vom Marketing ganz schlau, wenn dadurch die Produkte verkauft werden. Denn dann hat das Marketing genau das gefunden, was die Kunden hören wollen. Wer kanns ihnen verübeln? Und seien wir doch mal ehrlich, wer von uns würde es nicht genau so machen, wenn er dadurch ein paar Boxen für mehrere tausend Euros verkaufen kann?
Pubertär finde ich daher eher die weltverbesserische Häme, mit der sich so manch einer bei solchen Werbetexten dazu berufen fühlt, die gesamte Welt darüber aufklären zu wollen, daß das alles Unsinn ist. Als wenn das jemanden aus der potentiellen Kundschaft interessiert. Noch besser, es regen sich viele auf und lesen dabei noch nichtmal vollständig, was da wirklich geschrieben steht und werfen einfach Brocken aus unterschiedlichen Produkten munter durcheinander. Ich will garnicht diese eine Firma explizit verteidigen. Naja, wenn es hilft sich in der eigenen Überlegenheit bestätigt zu fühlen, sei es drum. Das ist dann in der Tat pubertär.
Das ganze hat Ähnlichkeit mit dieser unsäglichen Sarrazin-Debatte der letzten Monate. Erstmal groß kritisieren und entrüstet sein und hinterher zugeben müssen, daß man weder das Buch gelesen noch sich jemals mit der Problematik beschäftigt hat (was interessanter Weise auf 90% der Diskutanten aus Politik und Gesellschaft in diversen Talkshows zutraf), aber auf jeden Fall erstmal reflexartig den Mund aufmachen.
Das mußte jetzt einfach mal von mir gesagt werden, denn diese ewige Litanei von der bösen High-End-Industrie, die die armen, reichen Deutschen verarscht, nervt tierisch.

Raphael

[harry_m]

Die ganze Geschichte ist Mumpitz.

Die Mache postulieren einfach, dass eine Weiche "schlecht" ist. Mehr noch: die Phasenverschiebung ist auch schlecht.

Das ist Unfug. Erstens hören wie die Phase so gut, wie gar nicht, und wenn im Übernahmebereich Phasenverschiebungen passieren, spielt das überhaupt keine Rolle. Hauptsache, die Summe stimmt und es bilden sich möglichst wenige "Nebenkeulen".

Hier wird postuliert, dass es gut ist, wenn die Chassis ohne Begrenzung laufen.

Beim Tieftöner kann ich mir vorstellen, dass es sogar klappen kann. Denn es gibt z.B. bei Scan Speak TMT's die völlig unspektakulär nach ca. 3kHz einfach aufhören Schall zu erzeugen.

Was soll gut daran sein, die Kalotte "Fullrange" laufen zu lassen? (abgesehen davon: man kann ja auch mechanisch filtern...) Wie auch immer: die 40Hz haben in der Kalotte nichts zu suchen. Ich denke sogar etwas weiter: wenn eine Hochtonkalotte erst ab ca. 2kHz überhaupt nennenswertes Signals erzeugt, spricht nichts dagegen, sie mit einem Hochpass mit eine Eckfrequenz von sagen wir 500Hz zu filtern: das von der Kalotte erzeugtes Signal würde davon gar nicht beeinflusst werden: wo kein Signal, dort keine Störungen. Aber die Tieferen Frequenzen blieben trotzdem draußen und würden die Spule nicht unnötig aufheizen.

Der Stolz, eine Weiche der "0. Ordnung" zu bauen und deshalb keine Phasenverschiebungen zu erzeugen wird spätestens in dem Moment witzig, wo gesagt wird, dass Korrekturglieder doch noch zum Einsatz kommen. Mit Verlaub, diese erzeugen auch Phasenverschiebungen.

Mehr noch: auch die einzelne Chassis haben einen Phasengang, der nicht linear ist. Es ist für mich ein Rätsel, wie man unter diesen Umständen die "absolut perfekte Addition aller Frequenzen" erreichen kann.

Auch interessant ist der Anspruch, 5 Chassis, die über ca. 1,5m Höhe verteilt sind als "Punktschallquelle" zu bezeichnen.

Sehr beeindruckend die Menge an diversen Fachbegriffen, die im Text verteilt wurden. Macht so richtig Eindruck.

Wie ich bereits schrieb: das Muster ist reichlich bekannt. Es werden besonders "schädliche" Komponenten im Signalweg ausgemacht, dann werden sie zu der Wurzel allen Übels erklärt. Dann wird eine vermeintliche Lösung präsentiert und dafür ein schwindelerregender Betrag verlangt.

Nix neues.

Das einzige, was ich nicht verstanden habe, ist die Ausnahme bei der "Lebenslangen Garantie für den Erstbesitzer": ausgenommen sind durchgebrannte Schwingspulen... Warum um alles in der Welt? Bei einer Aktivbox, wo alles aufeinander abgestimmt sein soll?!

[hreith]

Hi raphael,

ja, den einen dient die Sprache der Kommunitaktion und dem Verständnis - den anderen dient sie dazu sich abzusetzen. Manch Marketing-Mensch scheint immer noch in der Pubertät zu stecken

[agossi]

Vielleicht ist aber auch alles Analoge letztendlich digital, da das Gehirn digital funktioniert ...

Sehrwahrscheinlich sogar, denn schliesslich kann man Elektronen zählen