Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[Chaomaniac]

Kann mir jemand sagen, wo ich die detaillierten Messungen (Einzelfrequenzgänge, Winkel, Summe, Impedanz in verwertbarer Diagrammskalierung,...) übersehen habe?

[zxlimited]

Ich habe die beiden nicht 1 zu 1 vergleichsgemessen. Aber wir haben hier einmal die VIB 170 BP gegen die VOX 301 gemessen, nach Klirrfaktor. Da war die Grenze bei ca. 50-60 Hz. Darüber konnte die VOX lauter, darunter die VIB. Ein Grund dafür dürfte die Tatsache sein, dass durch das Bandpassprinzip höherfrequente Klirrfrequenzen nicht so laut nach außen dringen, wodurch man höhere Pegel mit weniger mess- und damit auch hörbarem Klirr fahren kann.

Wenn man sich jetzt vor Augen führt, dass bei der VOX 301 ein TIW 300 in 100 Litern arbeitet, darf man getrost davon ausgehen, dass der Vergleich mit einem T 20.39 noch deutlicher zu Gunsten der VIB 170 BP ausgefallen wäre.

Laut BoxSim sind es rund 3-5 dB unterhalb von 30 Hz, aber da kommt oben erwähnte Bandpass-Eigenschaft nicht zum Tragen, da nur nach Hub- oder Belastbarkeitslimit gerechnet wird. In der Praxis dürfte der Unterschied also noch ein gutes Stück größer sein.

Eines darf man aber nicht vergessen dabei: Wenn man den Bandpass ausreizen will, muss man einiges an Leistung reinpumpen. Ein gutes Subwoofermodul mit rund 300 W oder mehr wäre empfehlenswert.

[morbo]

könnt ihr etwas zum Pegel des VIB170BP Sub im Vergleich zum SUB T20.39 sagen, speziell für f < 30Hz? Letzteren kann ich bereits seit Jahren mein Eigen nennen und bin an sich auch zufrieden, nur stößt der kleine doch teilweise an seine mechanischen Grenzen (läuft aber auch mit +6db@30Hz). Wunder kann man sicherlich nicht erwarten, aber ist denn tatsächlich mit mehr Pegel <30Hz zu rechnen. Denn es gibt schon so ein paar Beispiele, wo er nur noch röchelt, z.B. Bad Robot Logo am Anfang von Cloverfield.

[zxlimited]

Kann ich mir denken. Bei 150cm² kommt schon schnell über 1m zusammen. Hast du mal versucht den TIW300 als Passivmembran einzusetzen? Ok, bei meiner Intus SE mit seiner hohen Abstimmfrequenz hat es nicht richtig funktioniert, aber bei 18Hz würde ich es mal ausprobieren. Zumal der TIW250XS wieder durch den Ausschnitt für den 300er passt und man sich die verschraubte Rückwand sparen könnte. Ich erinnere mich da an den Timmermann`schen Sub Monitor mit TIW200XS und PR250.

Klar, nach den ersten Simulationen kam mir sofort der Gedanke an eine Passivmembran. Allerdings eher in Form eines W 300 oder so. Ein Subwoofer mit drei TIWs würde dann doch etwas unerschwinglich werden. Mich haben bisher aber hauptsächlich 3 Dinge davon abgehalten:

1. Man muss ein relativ schweres Gewicht auf der Membran befestigen, um diese tiefe Abstimmung zu erreichen. Das ist nur bedingt nachbausicher.
2. Dieses schwere Gewicht könnte auf längere Sicht Probleme mit der Zentrierung des Lautsprechers hervorrufen.
3. Eine PM fügt der Übertragungsfunktion eine weitere Nullstelle zu, die knapp unterhalb der Abstimmfrequenz liegt. O.k. unterhalb von 16 Hz stört das nicht wirklich, aber bei der kleineren Kammer wäre das dann irgendwo in der Mitte des Übertragungsbereichs. Eine lineare Abstimmung wäre so erschwert. Und blöderweise ist der Kanal der kleinen Kammer ähnlich lang, da das Volumen so klein ist, müsste also sinnvollerweise auch ersetzt werden.

Schwierige Sache, aber vielleicht trotz allem mal noch einen Versuch wert.

[squeeze]

das war kein tiw 200xs, das war ein 20 cm vifa tieftöner!!!!! damals gabs noch keine tiw 200

[pulsar99]

Momentan sind es gut 90 Liter auf 18 Hz... Sind elend lange Kanäle...

Kann ich mir denken. Bei 150cm² kommt schon schnell über 1m zusammen. Hast du mal versucht den TIW300 als Passivmembran einzusetzen? Ok, bei meiner Intus SE mit seiner hohen Abstimmfrequenz hat es nicht richtig funktioniert, aber bei 18Hz würde ich es mal ausprobieren. Zumal der TIW250XS wieder durch den Ausschnitt für den 300er passt und man sich die verschraubte Rückwand sparen könnte. Ich erinnere mich da an den Timmermann`schen Sub Monitor mit TIW200XS und PR250.

[zxlimited]

Den würdigen kleinen Bruder des TL Sub gibt es bereits in Form der VIB 170 BP (als Subwoofer).
Bei einem 5-tel Volumen nur minimale Abstriche im Tiefgang, und der Maxpegel ist auch nicht gerade von schlechten Eltern.

Der neue wird den TL im Tiefgang sogar noch übertreffen, im Maximalpegel aber immer noch nicht ganz mithalten können. Dennoch eine sehr platzsparende Alternative mit kaum Abstrichen.

[morbo]

hört sich ja sehr viel versprechend an. Wird das etwa ein würdiger kleiner Bruder vom TL-SUB 30? Bin sehr gespannt auf mehr Infos.

[Nightingale]

Gucksch Du:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/vib170bp/index.html

Da findest Du alle Maße und Informationen.

Der Kanal darf wegen Strömungsverlusten nicht zu flach ausfallen. 40mm würde ich für gerade noch praktikabel ansehen.

Vom großen Bruder mit TIW 250 XS habe ich mittlerweile endlich den ersten Prototypen fertig, der auch schon recht vielversprechend die 16 Hz Marke geknackt hat. Bis der aber komplett fertig abgestimmt ist, wird noch einige Zeit ins Land gehen. Das ist in diesem Extrembereich leider nicht ganz trivial, und weder mit BoxSim noch mit AJHorn zuverlässig zu simulieren.
Momentan sind es gut 90 Liter auf 18 Hz und ca. 20 Liter auf 55 Hz. Sind elend lange Kanäle, um die Fläche groß genug zu halten. Sollte laut Simulation linear von ca. 16 Hz bis knapp unter 100 Hz gehen. Bis es das auch in der Praxis tut, ist aber wie gesagt noch einiges an Tüftelei nötig

Will haben

[zxlimited]

Gucksch Du:

http://www.visaton.de/de/bauvorschlaege/3_wege/vib170bp/index.html

Da findest Du alle Maße und Informationen.

Der Kanal darf wegen Strömungsverlusten nicht zu flach ausfallen. 40mm würde ich für gerade noch praktikabel ansehen.

Vom großen Bruder mit TIW 250 XS habe ich mittlerweile endlich den ersten Prototypen fertig, der auch schon recht vielversprechend die 16 Hz Marke geknackt hat. Bis der aber komplett fertig abgestimmt ist, wird noch einige Zeit ins Land gehen. Das ist in diesem Extrembereich leider nicht ganz trivial, und weder mit BoxSim noch mit AJHorn zuverlässig zu simulieren.
Momentan sind es gut 90 Liter auf 18 Hz und ca. 20 Liter auf 55 Hz. Sind elend lange Kanäle, um die Fläche groß genug zu halten. Sollte laut Simulation linear von ca. 16 Hz bis knapp unter 100 Hz gehen. Bis es das auch in der Praxis tut, ist aber wie gesagt noch einiges an Tüftelei nötig

[morbo]

der Bandpass Sub würde mich auch interessieren. Ich hätte aber noch ein paar Fragen zum Gehäuse selbst. Wie groß sind die Volumina bzw. die fB. In der Simulation wurde mit 50l / 27Hz und 12l/ 60Hz gerechnet. Stimmt das so? Ansonsten bräuchte ich noch die Länge der BR-Kanäle. Ich gehe mal davon aus, das die Kanäle nach der Formel für eine BR Box berechnet werden?. Da das Sub-Gehäuse nicht so hoch werden soll, muss es breiter werden. Dabei würde sich bei gleichem Kanal-Querschnitt die Höhe verkleinern. Welche min. Werte sind sinnvoll bzw. sehen optisch noch gut aus. Wären 40mm noch OK?
Gibts zu einer Version mit dem TIW250 etwas neues, vllt. sogar ne Simulation?

[Altländer]

Du das wäre sehr nett von dir!
Ich bin am überlegen, ob dem Tiefmitteltöner ein größeres Gehäuse als die errechneten 3,6 Liter nicht gut täten oder ob er dann nicht mehr im Zaum zu halten ist.

Gruß Wolfgang

[squeeze]

Auch Visaton hat weihnachtsstress.


@altländer:
Bin auch grad an einer anderen variante der box dran, aber mit identischer mt-ht verschaltung. wenn sich zxlimited wieder meldet, würde ich dir bescheid sagen wenn du willst, bin das nämlich mit ihm zusammen am austüfteln.

[Altländer]

Schade, dass es hier nicht weiter geht. Mich interessiert dieser Bauvorschlag sehr. Ich bin jedoch mit mir noch nicht im reinen, ob ich lieber zwei Subwoofer mit dem TWI 200 als Bassreflex baue und die Mittel-Hochton-Kombination in ein seperates Gehäuse setzen will. Erst einmal warte ich gern die Ergebnisse hier ab. Leider findet man auf der Visaton Seite noch keine Infos über den Bausatz.

Gruß Wolfgang

[Norbert]

Danke