Neue Standbox mit integriertem Bandpass-Subwoofer

[Reim]

Hallo

Biamping ist das getrennte ansteuern der weichenzweige mit separaten Endstufen. Die Weiche der boxen bleibt dabei unverändert!!!

Man benötigt also hier 4 gleiche Endstufen, die boxen nutzen dabei biamping Terminals, wie das BT9575 von visaton.

Nochmals deutlich, die Boxen sollte man so bauen wie im Bausatz vorhanden.

[walwal]

Der Hochpass der passiven Weiche (Al 170) ist extrem steil, passend zum Bandpass. Da muss man heftig in die Weiche eingreifen, ohne Messung riskant.

[Daimonion]

Thema Hochpass am L170:
Ah okay, und warum? Nur das ich es verstehe...
Und was müsste dann geändert werden?
Denke dass dann auch wieder alles ausgemessen werden muss oder?

Was ich halt gerne machen würde ist, dass ich die TT bei Bedarf extra ansteuern kann.

[walwal]

Wenn man das teilaktiv machen will, muss auch der Hochpass des Al 170 verändert werden. Nur ein Aktivmodul für den TT passt überhaupt nicht.
Von Biamping halte ich wenig. Wenn schon 2 Verstärker, dann teilaktiv. Gerade die Spule im Bass ist das schlimmste Bauteil einer Passivweiche.
Aber machen kann man das, so kannst du den Bass an den Raum anpassen.

[Daimonion]

Danke für die Antwort.

BiAmping.

Meinst du die Weiche an sich so drin lassen wie sie ist, aber den TIW separat und aktiv ansteuern? Und den AL und KE quasi ebenso separat ansteuern?

Wenn das so ist, dann klar, kann ich mir gut vorstellen.

Da kann ich ja dann als Endstufe für den TIW ebenso ein Aktivmodul nehmen oder?

[Reim]

Hallo,

Machen kann man sehr viel, in Bezug auf diesen sehr guten lautsprecher empfehle ich, den Bausatz so zu nutzen wie er ist, die Chance etwas zu verschlechtern ist viel höher als zu verbessern.

Die passiven Filter haben nicht nur die Aufgabe zu filtern, sondern lineariseren auch den Frequenzgang.

Bei diesem Bausatz spielen Gehäuse, Chassis und Weiche so eng zusammen, wie selten. Verändert man eine Stelle, beeinflusst man die gesamte Konstruktion.

Was du machen kannst, ist biamping an der passiven Weiche, das habe ich probiert, der Bass gewinnt an Kontur und der Mittelton an Klarheit, Bedingungen sind gleiche Endstufen für alle Wege. Mit biamping merkt man, welches Potential im lautsprecher steckt, was die Elektronik beeinflusst.

[Daimonion]

So, jetzt hab ich mir die kompletten 250 Beiträge durchgelesen.

Ein paar mal wurde gefragt wie es aussieht, ob es funktioniert wenn man den TIW bei der VIB aktiv betreibt.

Prinzipiell habe ich herausgelesen dass es wohl möglich ist, aber wie verändert sich die Impedanz wenn man den TIW rausnimmt und wie sieht es mit einer Änderung am Gehäuse aus, wenn man ein Aktivmodul einbaut. Diese Module sind ja hinten meistens offen und verändern zwar das Volumen der oberen Kammer aber muss man dann eine Volumenanpassung machen?

Wie steht ihr zu der Idee? Dadurch dass man sich die LR Spule im TT Zweig spart hat man schon wieder ein paar Euros für das Aktivmodul.

Grüße
Daimonion

[Reim]

Hallo Leute,

ich habe einige Experimente mit der Box gemacht und das zu viel im Bass, oder besser im Tiefstbass etwas gedämpft, eine klare Empfehlung für alle denen der Tiefbass im Raum zu laut erscheint oder Raummoden anregt.

Empfehlung. Der obere Bassreflexschacht wird mit einer Dämmmatte in der vollen Gehäusetiefe dreifach gefalten und eingeschoben. Dann reduziert man den Tiefstbass um ca 3db, in meinem Raum ein wahres Wunder, die Klarheit der Box wird weiter unterstrichen, der Breitbandcharakter deutlicher herausgearbeitet und der Bass bleibt druckvoll, tief und gewinnt an Kontur.
Wichtig. Nur der obere Schacht wird bedämpft, der untere nicht!

Ein echter Tipp ist der Betrieb an einer kräftigen Röhre, ich habe die Box bei einem Kollegen am Octave V70 gehört - ein Genuss, klar, transparent und holografisch, druckvoll und direkt, ein echtes Erlebnis.

[Cpt. Jack Sparrow]

Verschoben - guckst du hier. Sorry, vergessen nen Verweis zu schreiben...

Irgendwie ist das geschriebene von mir, zxlimited und noch jemandem von gestern weg?

Was soll das?


Habs entdeckt, gute Idee für mehr Übersichtlichkeit! AUch wenn es Zufall war das ich es überhaupt gefunden habe

[Reim]

Hallo Martin

jetzt mal Hand aufs Herz, die Konstruktion der Vib ist ausgefallen und klanglich wirklich prima, ich habe soviele Boxen gebaut und bei mir zu Hause gehört, ich kann nicht verstehen, dass sie keine Freunde finden soll, ich mag die Box von der Optik, der Konstruktion und vom Klang her.

[pulsar99]

Oh wow, Thomas, der wohl einzige Fan der VIB 170 BP

Naja, zumindest einen weiteren Bandpass-Fan gibt es hier, auch wenn ich bisher nur einseitig ventilierte gebaut habe

Sebastian hat vor einiger Zeit immerhin den Status Quo dokumentiert, die Pläne für den reinen Subwoofer gibts hier: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23413
Wenn man ein begabter Simulant ist, kann man sich ja dazu eine Mittel-/Hochtoneinheit entwerfen. Mein Favorit an bestehenden Chassis wären AL 200 + KE25 im Waveguide.

Da der TIW 250 in dieser Konstruktion zwar tiefer kommt, aber nicht lauter ist als der 200er in der VIB BP (auch nicht im Maxpegel), würde bestimmt auch die AL170/KE25-Kombi ganz gut passen.

Grüße Ralf

[zxlimited]

Oh wow, Thomas, der wohl einzige Fan der VIB 170 BP Schön von Dir zu hören!
Ich habe ja auch geschrieben "fast alles besser"...

Dieser Lautsprecher ist doch vom Ansatz bis zu den Spitzen so falsch konstruiert wie ein Lautsprecher überhaupt nur falsch sein kann, zumindest wenn man dem Tenor hier im Forum glaubt
Vielleicht sollte man nicht alles glauben was hier so geschrieben wird, und vielleicht sollte ich mir mal wieder meine gute alte VIB anhören. Das hab ich nämlich schon verdammt lange nicht mehr, wenn ich recht überlege, vermutlich wirklich nicht mehr seit ich die LaBelle geschaffen habe. Den direkten Vergleich der beiden hab ich so echt nie gemacht. Blöd eigentlich. Aber umso interessanter, was Du darüber schreibst! Vor allem über die Parallelen - das würde man auf den ersten Blick nicht vermuten.
Andererseits klar, beide Boxen habe ICH innerhalb ca. eines Jahres entwickelt, so dass sie MIR im VISATON´schen Hörraum gefielen. Da kann wohl nicht was komplett unterschiedliches rauskommen.

Ich wage dennoch die Behauptung, dass anhand der Theorie und der Messwerte die LaBelle die besseren Chancen hat, unterschiedlichen Menschen in unterschiedlichen Hörräumen zu gefallen.

Aber gut, ich revidiere meine Empfehlung: MRGFINK, da die große Schwester ziemlich sicher nicht kommen wird, fahr doch mal zu VISATON und hör Dir die "Kleine" an, und im Vergleich dazu auch die LaBelle. So klein sind die nämlich beide nicht, bis jetzt habe ich bei der VIB 170 BP höchstens Klagen über zu viel Bass gehört, aber noch keine über zu wenig
Vielleicht wirst Du ja mit einer von den beiden glücklich...

Schöne Grüße, Martin

[Reim]

Hallo Martin

wie kommst du darauf, dass die LaBelle alles besser kann wie die Vib 170 BP.

Die Vib kenne ich sehr gut, bei Visaton habe ich mir zusammen mit Sebastian die LaBelle angehört, auch im Vergleich zur Vib. Ich denke, es gibt viele Abstufungen in der Klangbeschreibung, von einem "kann alles besser" bin ich weit entfernt, beide Boxen klingen ganz hervoragend, die LaBelle hat durch die große Membranfläche mehr Druck und Autorität, das ist klar spürbar, jedoch im Tiefbass geht für mich die BP-Konstruktion nach vorn. Bei einigen Stücken klang der Bass der LaBelle nämlich im Vergleich fast etwas hölzern. Den MT Bereich fand ich wirklich vergleichbar, wenn auch hier die große Membranfläche des B200 einiges gewinnt, in der präzisen Abbildung lagen beide für mich gleich auf mit leichtem Vorsprung der Vib. Der HT ist in der Auflöung aus meiner Sicht identisch, die WG der Labelle habe ich in den Hörrunden bei Visaton nicht expl. herausgehört.

[zxlimited]

Ich bin nicht "weg", ich segle lediglich unter anderer Flagge

Sorry, wenn ich Deine Erwartungen zunichte machen muss, aber ich schätze die Chancen, dass die Vib 200 BP noch fertig entwickelt wird, als äußerst gering ein.

Sebastian hat vor einiger Zeit immerhin den Status Quo dokumentiert, die Pläne für den reinen Subwoofer gibts hier: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=23413
Wenn man ein begabter Simulant ist, kann man sich ja dazu eine Mittel-/Hochtoneinheit entwerfen. Mein Favorit an bestehenden Chassis wären AL 200 + KE25 im Waveguide. Ursprünglich hatte ich dafür meinen Koax aus AL 200 und Titankalotte vorgesehen, aber dessen Chancen in Serie zu gehen, gehen wirklich gegen 0

Wenn Du einen Tipp von mir hören möchtest: Bau Dir die LaBelle. Die kann eh fast alles besser, und ist dazu auch noch zierlicher. Damit kann man eigentlich gar nichts falsch machen.

Beste Grüße, Martin