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  • MFB
    MFB
    Registrierter Benutzer
    • 03.12.2005
    • 520

    #46
    Mittlerweile sind die LED´s im kommen. In ihrer Lichtausbeute sind die nochmal deutlich besser. Halogenstrahler können locker gegen 1W-LED´s ausgetauscht werden.
    mach mal Butter bei die Fische und nenn uns ein kommerziell erhältliches Produkt.
    Bis jetzt hab ich noch nirgends ein vernüftiges Haloaustauchteil gesehen.
    Gruß

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    • 18TBX46
      Registrierter Benutzer
      • 26.12.2003
      • 221

      #47
      In 12 V - Systemen werden die LED´s dann entsprechend verschaltet um ohne Vorwiderstand auszukommen.
      So wird man aber nicht lange Freude mit den neuen LEDs haben.


      zum Trafo:
      Bei einem konventionellen (Eisenkern) Trafo ist der Betrieb von 0 - 100%
      Nennlast zulässig.

      "elektronische" Trafos könnten instabil werden bei deutlich zu kleiner Last,
      darum ist immer eine Angabe der minimalen Last drauf.
      Außerdem ist zu bedenken, dass am Ausgang ein Rechteck mit ~30kHz anliegt.
      Wie gut solche 12V "Halogen Sockel LEDs" eine solche Spannung verarbeiten
      können, muss man im Zweifelsfall ausprobieren.

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      • zebbel
        Registrierter Benutzer
        • 30.12.2009
        • 27

        #48
        Ich habe jetzt nicht den ganzen Beitrag durchgelesen, aber auf den Post von 18TBX46 bezogen:

        Led´s ist es völlig egal ob da jetzt ne gleich Spannung oder Wechselspannung oder irgendeine Getaktete Spannung zur Versorgung anstehen. Im gegenteil das Dimmen von Led´s ist zum Beispiel nur durch eine Pulsweitenmodulation richtig hin zu bekommen.
        Das heißt die Versorgungsspannung wird in einer hohen Frequenz immer wieder ein und ausgeschaltet, nur das Verhältnis zwischen Einschaltdauer und Ausschaltdauer verändert sich und somit ist sie Dimmbar. Und das läuft dann auch über eine Rechteckspannung. Die Frequenz ist da relativ egal sollte aber hoch genug sein das es für das Menschliche Auge so aussieht als wäre sie immer an.

        So nun genug Geklugscheißert wollte es nur loswerden da ich mich mit Led´s schon länger beschäftige....

        Gruß David

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        • Frank
          Registrierter Benutzer
          • 05.03.2005
          • 1387

          #49
          Da ich hier nur Systeme mit klassischen Trafos habe, werde ich demnächst umstellen. Danke für die Auskunft.
          Oscar Wilde: "My taste is very simple, I am always satisfied with the best."

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          • Toni Visa
            Registrierter Benutzer
            • 25.11.2009
            • 160

            #50
            Ein Transformator kann gefahrlos im Leerlauf betrieben werden.
            Das wird täglich tausendfach mit Steckernetzteilen praktiziert wenn sie in der Steckdose bleiben und die Last, bspw. das aufzuladende Handy, nicht eingesteckt ist. Sie erzeugen dann noch gerinfügig Eigenverluste.

            Im Teillastbetrieb sinkt der Wirkungsgrad des Trafos vllt auf 50-70%, je nach Last.
            Die Spannungsüberhöhung gegenüber Nennlast ist für die LED's wohl weniger kritisch, da ihre "Arbeitspunkte" so gelegt sind, daß Schwankungen sich nicht gravierend auswirken.

            Bei den Glühfäden in den Halogenlampen sieht das etwas anders aus. Es sind Kaltleiter, d.h. im Einschaltaugenblick ist ihr Widerstand sehr gering und es fließt ein hoher Strom, der um so höher ausfällt, je weniger Leuchtmittel angeschlossen sind.
            Deswegen gehen sie auch zumeist während des Einschaltens kaputt.

            Am sinnvollsten ist es auf die 230 V - Versionen umzusteigen.
            Je nach (geändeter) Aufnahme kann dabei das Lampen-Design beibehalten werden.
            Gruß
            Toni Visa

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            • Frank
              Registrierter Benutzer
              • 05.03.2005
              • 1387

              #51
              Zitat von Toni Visa Beitrag anzeigen
              Im Teillastbetrieb sinkt der Wirkungsgrad des Trafos vllt auf 50-70%, je nach Last.
              Das heißt was? Ein 100W Trafo würde bei einer Last von 10W zw. 3W und 5W Verlust produzieren? Damit könnte ich im Vergleich zu den 100W Halos gut leben
              Oscar Wilde: "My taste is very simple, I am always satisfied with the best."

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              • MFB
                MFB
                Registrierter Benutzer
                • 03.12.2005
                • 520

                #52
                tja, wenn viele Halogennetzteile nur diese lästigen PTCs nicht hätten. Die rauchen nämlich ab, wenn der Trafo nur teilweise belastet wird.
                Gruß
                Jürgen

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                • Toni Visa
                  Registrierter Benutzer
                  • 25.11.2009
                  • 160

                  #53
                  Zitat von MFB Beitrag anzeigen
                  ... wenn viele Halogennetzteile nur diese lästigen PTCs nicht hätten. Die rauchen nämlich ab, wenn der Trafo nur teilweise belastet wird...
                  Ein PTC ist in die Wicklung des Trafos eingearbeitet und soll bei Nennstrom, und somit innerhalb der thermischen Vorgaben, einen geringen Widerstand haben. Erst darüber hinaus soll ihr Wert stark ansteigen, was einer Strombegrenzung bei Überlast gleich kommt.
                  Bei Unterlast ist der Strom nicht so hoch, daß sich weder Trafo noch der PTC selbst so stark erwärmt. daß er zerstört würde.
                  Vorausgesetzt er ist richtig dimensioniert.
                  Wird der Trafoausgang kurzzeitig kurzgeschlossen, überlebt das der PTC natürlich nicht.


                  Ein 100W Trafo würde bei einer Last von 10W zw. 3W und 5W Verlust produzieren?
                  Z.B. 50% Wirkungsgrad heißt, daß die Hälfte der aufgenommenen Leistung an den "Verbraucher" weitergegeben wird.
                  Im Umkehrschluß bedeutet dies: Die gleiche Energie wird im Trafo "verheizt" wie an die Last abgegeben wird.
                  Im angenommenen Fall wären das dann 10 W.

                  Die sparst Du Dir im Winter für die Heizung ein.
                  Für den Sommer überleg Dir was, damit die Einsparung nicht für erhöhte Air-Condition-Kosten zunichte gemacht wird.
                  Gruß
                  Toni Visa

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