Neue Exciter im Programm

[raphael]

Im Prinzip baust Du da jetzt ein Multi-Actuator Panel (MAP). Einfach mal nach googlen.

Raphael

[AlphaRay]

Ich habe die jetzt seit drei Tagen gleich gepolt am laufen und es hört sich besser an als mit einem Exciter. Habe an der Anordnung nichts verändert (3 mm Balsa und je zwei EX 60er pro Platte).
Kumpel war gestern da der die Exciter nur von mir kennt und meinte würde sich besser anhören als nur mit einem. Ich hör seit Wochen nur noch über Exciter und merke nur den Unterschied zu normalen Lautsprechern - dass diese halt lahm klingen

Bei guten Aufnahmen (Kinofilm z.B.) merkt man aber deutlich den Unterschied in der Räumlichkeit.

Habe den BS 130 gestern auch noch an die Couch geschraubt und an einem billigen Verstärker erstmal laufen lassen (kommt grad noch mit Mühe unter 30 Hz) - der Effekt ist trotzdem sehr gut! Mit einem guten Verstärker könnte man sogar auf den Subwoofer verzichten - sauberer Bass im ganzen Raum. Passt perfekt zu den Excitern Werde aber den normalen Subwooferm mitlaufen lassen und den BS bei etwa 35 Hz trennen.

Die Tage kommt dann der Testaufbau mit den WS 170 S zu jedem Panel.
Für die Exciter verklebe ich dann noch die neuen Balsaplatten (2 mm Stirnholz) mit Kunsttoffplatten bzw. teste erstmal die "Beschichteten" Platten von Balsabar.
Diese sind übrigens nicht Beschichtet - es ist einfach nur ein Sandwitch aus 2 oder 3 mm Balsa-Stirmholz und zwei Balsa-Platten. Klingt beim Klopfen etwa so hohl wie normales Balsaholz :/

[r0b]

"Messung"...

Wenn du auf die platten Sand streust, kannst du doch sicher ganz gut sehen, wie die schwingen, und wo sich da eventuell Chaos oder nicht ausbreitet.

Vielleicht lassen sich dann ja irgendwelche Rückschlüsse auf eine gute Position ziehen.

Ob sich das jetzt wirklich deuten lässt, steht wohl auf nem anderen Blatt.

Aber 'n cooler Effekt isses allemal.

Nur sone Idee.


Gruß


Robin

[AlphaRay]

So ein Video hab ich schon mal gesehen Da haben die glaube nen Sinussignal von tief nach hochl durchlaufen lassen.
Ich glaube mit dem bloßen Auge da zu erkennen wo was schief läuft und die Exciter danach zu positionieren dürfte schwer sein...
Dafür gibts glaube extra Geräte. Funktionieren glaube mit Ultraschall und nehmen ein Farbbild vergleichbar mit Wärmebildkameras auf (die Farben entsprechend Entfernungen; so kann man die Wellen sichtbar machen). Das ganze mit paar hundert Bildern pro Sekunde - dann kann man was analysieren
Also mit zwei Excitern diagonal verstreut und parallel angeschlossen klingt das schon ganz gut.
Man merkt deutlich den Unterschied in der Räumlichkeit wenn man den zweiten anschließt. Bei Stereo bin ich die Tage schon paar mal aufgestanden um zu hören ob sich der Center dazu geschaltet hat...klang fast so

@Visaton: ist eigentlich ein stärkerer Exciter in Planung?? Ein EX 100 oder 120 vielleicht? Damit könnte man bei kleineren Platten mit nur einem Exciter anständige Lautstärken hinbekommen und vor allem bei größeren und stärkeren Platten mehr als mit EX60er.
Man merkt das deutlich zwischen EX45 und EX60er. Der EX45er ist für manche Materialien einfach zu schwach bzw. zu leicht um diese anzuregen.

[rspam]

Habe gerade den gesamten Threat durchgelesen, wow, es sind viele gute Infos zu finden. Besonders die Patentschrift zum Göbel-LS liest sich wie eine detaillierte Nachbauanleitung. Sollte es doch, entgegen der Meinung in einem Beitrag, möglich sein einen hochwertigen (High End) Biegewellenwandler zu bauen?

In der Patentschrift wird bei {0070} ein Puck erwähnt. Dies ist ein Gummiteil (16mm Durchmesser, 2mm Dicke), welches den Exciter an das Paneel ankoppelt. Beim EX 45 scheint aber die gesamte Fläche von 45mmx45mm anzuliegen, oder? Eine kleine Ankopplungsfläche soll günstig für den Freq.-Bereich über 10kHz zu dein.

So jetzt die Frage an die Anwender des Exciter. Habt ihr das System schon am Laufen und wie sehen eure Paneele aus? Gibt es Messungen?

Gruss
Rainer

[VISATON]

@Visaton: ist eigentlich ein stärkerer Exciter in Planung??

So ein Exciter wäre wirklich wünschenswert. Wir haben auch schon daran gedacht. Aber konkret ist noch nichts in Planung.

[Scott]

@alpharay

gibbet watt neues hier zu berichten

fand echt interessant, was du hier gezeigt und versucht hast. hätte mich über eine fortsetzung gefreut

[AlphaRay]

Moin!

Ich bin seit über zwei Monaten am renovieren - ziehe jetzt nämlich in ein eigenes Heim.. Bin auch entsprechend das Zimmer am planen, was ein reines Heimkino-und-Musik-Zimmer werden soll.

Die Exciter an Balsa-Stirnholzplatten klingen immer noch am besten. Hatte zwischendurch noch u.a. diese beschichteten Balsaplatten von Balsabar probiert, welche aber einfach nur funiert waren. Entsprechend "hohl" klangen diese auch :/

Bin immer noch für die kombi 2 * EX60 Exciter + 1 * W 170 S in 20 l geschlossen.
Trennfrequenz irgendwo um 400 Hz. Diese Kombi werde ich glaube nur bei den Fronts und Center einsetzen. Für die Surrounds evtl. "nur" W 130 S + 2 * SC 10 N (Di-Pol), da ich aus Platzgründen diese auch ziemlich nahe oder sogar direkt an den Wänden haben will.

Der Altbau ist momenta aber leider immer noch nur Rohbau. Rechne erst Anfang Januar mit Fertigstellung der Räume und dann gehts auch an das zweitwichtigste ran


Falls es jemanden interessiert..ich bin am überlegen Exciter-Lautsprecher raus zu bringen. Angefangen mit leichten, kompakten für Unterwegs und PC, welche 1000 mal besser klingen sollten als alle Plastiktöpfe die man sonst so holen kann.
Später dann etwas größere Modelle. Werde dann Ende des Jahres mit den Experimenten mit einem benachbarten Schreiner zusammen arbeiten, welcher über eine CNC verfügt. D.h. evtl werden diese am Stück aus einem Stück Holz gefräßt werden.
Nun ja, falls es was neues gibt, werde ich hier berichten

Gruß
Paul


Edit:
Bin grad zufällig hier drauf gestoßen - aufbau wie ich es vor hatte (nur nicht mit so nem "industrial-look" wie die). Die trennen auch bei 400 Hz!
http://www.fl-electronic.de/neuklang/cyrus-icon.html


@Visaton: habt ihr mal den Schalldruckzuwachs bei 2, 3, 4, ... Excitern gemessen?
Bisher bin ich nur auf der Elac-Seite fündig geworden:
1 Exciter ± 0 dB
2 Exciter + 3 dB
3 Exciter + 4,8 dB
4 Exciter + 6 dB

[rspam]

Schön, mal wieder etwas zu hören.

Ich habe auch mit den Excitern experimentiert, bin aber bei dem hohlen Klang hängengeblieben.
Benutzt habe ich Wellpappe (1mm) von Modulor, Furniere und grossporiges EPS. Klingt alles hohl und belegt.

Messungen des Wasserfallsdiagramm zeigen dies sehr schön. Die Abklingdauer ist 100mal grösser als bei normalen LS!

In diesem Threat ( http://www.audiocircle.com/index.php...pic=70541.1140) wird feinporiges EPS mit einem Gewicht von 30kg/m3 empfohlen. Soll sehr gut klingen. Ich habe zwar eine Quelle in Bonn gefunden, aber der Transport ist das Problem.

Wie sieht dein Balsa Paneel aus, Maße? Wie dick ist es, gibt es eine Beschichtung wie bei Göbel? Ist es von Balsabar (Balsastirnholz roh)?

Gruss
Rainer

[AlphaRay]

Nabend,

ja Pappe war nicht perfekt. Was sich besser anhört ist Echtholz. Ich hab meine Rear-Lautsprecher aus EX45 auf Fichenfurnier drauf - also wie bei Geige/Gitarre.
Hört sich schon sehr gut an. Das Problem bei dünnem Furnier ist aber, dass es an den Rändern zu stark vibirert, was man leider auch hört.
Mit Sägefurnier um 2 - 3 mm dürfte das viel besser ausfallen.

Das Balsaholz habe ich in diversen Stärken getestet - 2 mm klingen am besten.
Ich will das auf jeden Fall noch verstärken. Denke mal dass die 0,5 mm Polycarbonat am besten sein sollten + evtl das ganze in einen Rahmen mit Gummidichtungen einspannen - wie bei Göbel.

Hab die zwei A4 Balsa mit je zwei EX60ern immer noch täglich am laufen
(mit Subwoofer bis 120 Hz). Seit dem keine "normalen" Lautsprecher mehr aufgestellt Freu mich schon drauf im Urlaub in drei Wochen die W 170 S + Rahmen für das Balsa zu basteln und die dann im endgültigen Zustand zu hören.

Meinst du mit EPS Styropor oder EPS-Schaum?? Styropor kann ich mir irgendwie nicht so richtig vorstellen. Der normale klingt alles andere als schön. Ist dafür glaube zu leicht.
Eins der Kunststoffplatten die ich zum testen bestellt hab klang ganz gut...weiß nur grad nicht welches Material das war. Müsst ich mal die Bestellung raus suchen.
Nicht von Balsabar...weiß den Namen grad nicht. Ist ja schon bissl her. War auf jeden Fall ein Modellbaushop mit einer ziemlich großen Balsaholz-Auswahl.

Da bei Instrumenten ja Holz verwendet wird, will ich mal schauen wie ein "Gehäuse" aus gefräßtem Echtholz mit den Excitern klingt. Denke da an ein A5 oder A6 großes Stück Holz (z.B. Ahorn) wo dann bis auf ca. 1 cm Rand das ganze auf ca. 1 - 2 mm abgefräßt wird und in das "Loch" dann der Exciter kommt.
Evtl abgestuft. Also ca 60x60 mm Fläche auf 1 mm und drumherum auf 2 und evtl noch auf 3 mm aufsteigend fräßen + dicker Rand.
Alternative wäre so ein abgestuftes Brett in einen Rahmen per Gummi einzukleben. Müsste man halt etwas experimentieren...

[VISATON]

@Visaton: habt ihr mal den Schalldruckzuwachs bei 2, 3, 4, ... Excitern gemessen?
Bisher bin ich nur auf der Elac-Seite fündig geworden:
1 Exciter ± 0 dB
2 Exciter + 3 dB
3 Exciter + 4,8 dB
4 Exciter + 6 dB

Das stimmt, wenn alles auf 1 Watt bezogen wird.

[raphael]

Wenn ich zwei oder mehr Exciter auf einer Platte montiere, um den Schalldruck zu erhöhen, wie sollte ich die montieren? Beide in der Mitte nebeneinander, beide exzentrisch nebeneinander, beide exzentrisch jedoch auseinandergezogen oder einen exzentrisch und einen in der Mitte? Gibt es dazu Erfahrungen?

Raphael

[AlphaRay]

Gute Frage...also ich hab meine gleichmäßig über die Diagonale verteilt.
Die eine Exciterbox letztens hatte zwei Exciter auf ca. 1/3 der Höhe und Breite direkt nebeneinander. Etwa die Platzierung hat auch Göbel..also fast in der Ecke.

Vom hören her ist glaube der Bassbereich etwas stärker (hatte ich auch mal ausprobiert), da ja die länge bis zum Rand länger ist, was sich ja so auswirken sollte als hätte man eine größere Membrane benutzt. Oder lieg ich hier falsch..?

[AlphaRay]

Bin grad durch den aktuellen Newsletter bei R&G drauf gekommen.
Die haben neue Wabenstoffe da - aus Polyester:

2 mm / 120 q je qm = 60 kg/m³

http://shop.r-g.de/Sandwich-Werkstof...archparam=wabe

"Lantor Coremat® XM ist ein leichtes, mit Micro-Hohlkugeln versetztes Polyestervlies für Sandwichbauteile."

Dürfte sich gut als Mittelschicht für ein Panel eignen..vor allem, da es nicht hohl ist und mit dem Klebstoff/Epoxydharz nicht volllaufen bzw. -saugen würde


Optimal müssten aber die Depron-Platten sein mit 33 kg/m³ (30 wird ja empfohlen):
http://shop.r-g.de/Halbzeuge/Depron-Platten.html

Der Preis ist eigentlich Super: 3 Stück 1250 x 800 mm für gerade mal 20 €...Platte würde ich in ca. 40 x 26 cm Stücke schneiden, was für 18 Exciter reichen würde
Solange da noch der Klang passt...

[AlphaRay]

Visaton hat ja gaanz an Anfang vom Thread etwas geschrieben, dass die bei irgendenier Vorführung die Exciter an Scheiben hatten - das soll sich metallisch angehört haben.
Lustig dabei ist (letztes WE erst ausprobiert): man hat auch bei Doppelverglasung Außen + Innen fast identische Lautstärke...
Sehr überrascht hat mich der Test an einer normalen Zimmertür. Es klang nicht so hohl wie ich dachte - und das bei einer überraschend hoher Klangquali und Lautstärke auf beiden Seiten (EX60).

Ich bin mir bei Göbel nicht ganz sicher...auf dem Video spiegelt deren Panel stark.
Es könnte auch eine dünne Glasschicht sein - oder einfach nur Lack/Epoxy oder Polycarbonat...