Lautsprechertreffen bei Timo in KA am 04.04. oder 05.04.

[Chaomaniac]

Warum sagst denn nix!?! Fehler sofort korrigiert!
Der SC10N geht auch ab in der Statistik...

[Silvio]

Hab einfach mal abgewartet, obs sonst jemand merkt, aber meine Geduld hält sich ja bekanntlich in Grenzen. Alle halb so wild!

[Timo]

wie kann ich mich entschuldigen,
nur so viel:
DEIN STRAFZETTEL FÄLLT DOPPELT SO HOCH AUS, WEIL DU AUS BAYERN KOMMST


Gruß Timo

[andik]

Hi,

wenn wir schon mal beim meckern sind:
Timo, könntest Du mal kurz erläutern was für ein Lautsprecher DAS ist --> G50SC???

[Silvio]

Na die geschirmte Variante halt! Menno wie b..d kan man denn ....

[andik]

Na die geschirmte Variante halt!

Haha, i lach mi kaputt ey!

Hochtöner TL16H (als Suoperhochtöner)

Die neue Rechtsscheibreform macht scheinbar vor nix halt.

[andik]

Mich würde jetzt mal speziell interessieren, wie andik mit dem Hörraum bei Timo klargekommen ist.

Im grossen und ganzen muss ich sagen das trotz des riesigen Unterschieds der Raumgrösse und Form die tonale Balance in etwa gleich ist, was auch in Bezug auf die Kalotten interessant war, war die Übereinstimmung der Absenkung des oberen Mitteltons, die auch Reim bei seiner Symphonie festgestellt hat, das es so besser klingt. Diese Änderung habe ich NICHT von Reim gelesen und dann gemacht, diese Änderung basierte auf dem direkten Vergleich mit der Quartet. Das ich diese unabhängige Übereinstimmung in Bezug auf das Betreiben der Kalotten interessant gefunden habe, habe ich bereits im Thread meiner M5 geschrieben. Das scheint, oder könnte, eine "Regel" sein für das Betreiben von M-Kalotten, muss aber nicht.

Auch in meinem Hörraum breitet sich eine breite, tiefe Bühne auf in der man versinken kann und nach dem Hören ganauso entspannt aufstehen kann wie nach gutem S..

Trotzdem werde ich Versuche machen bezüglich des Dämmens der Seitenwände neben denen die M´s stehen, ca. 70cm Abstand, nach hinten zur Rückwand ca. 50cm. Raumgrösse ca. 3,2m*6m. Hörabstand ca. 3,5 - 4m.

[Silvio]

(als Suoperhochtöner)

Schwabenlatein.

[walwal]

Andi, dein Raum regt Moden im Tiefton gut an, wahrscheinlich kommt der Bass kräftiger. Und bei dem recht großen Hörabstand sind die Höhen etwas leiser.

Daher wohl auch die zu starken Höhen bei mir, kann bei dir durchaus stimmig sein.

Ich gehe jetzt an meine Weiche, Hochton absenken, habe gerade meine Ausschnitte der Al nach innen angeschrägt. Das Wekzeugt liegt noch rum. Dazu siehe Gehäusebau. Ich habe jetzt die Vermutung, dass die erwähnte Verfärbung der Konusmitteltöner mit nicht angeschrägten Ausschnitten zusammenhängt.

Musst nach mal zum Vergleichen herkommen.

[Chaomaniac]

...
Chaomaniac, Garagenbox, Zweiweger, ebenfalls ein typischer Zweiweger mit sehr günstiger Bestückung, ein zu kleines Gehäuse für den W130S bedingt eine etwas dröhnige Basswiedergabe. Tiefbass ist etwas schlechter als bei den meisten Boxen. Die Mitten sind etwas verhangen, die Höhen nicht wirklich feinzeichnend, in der Preisleistung trotzdem eine sehr gute Box! (1zu1 von Timo übernommen) Interessantes Design, garantiert kann man aus der Kiste auch noch mehr raus holen, was für DICH ja kein Problem darstellen sollte.

Dein Wort in Gottes Gehörgang...
Inspiriert von den Eindrücken des Treffens und motiviert durch deine Worte hab ich mich gestern und heute einige Stunden mit der Abstimmung der Box beschäftigt. Ich hab sogar die Weiche meiner derzeitigen Lieblingsbox geschlachtet, um an eine 1mH-Spule zu kommen (erstaunlich, Kiloweise Kupfer in der Wohnung verteilt, aber nie die Größe die ich grad brauch!). Das schmerzt nicht nur, weil meine Lieblinge jetzt nicht mehr laufen (naja, wollte deren Weiche sowieso nochmal etwas überarbeiten...), sondern auch weil die Garagenboxen die teure Luftspule mit 1,4mm Drahtdurchmesser einfach nicht wert sind. Das Ergebnis der diversen Weichenmods ist immerhin, daß jetzt Stimmen klarer und abgegrenzter in der Stereomitte stehen. Das echt nervige Dröhnen bekomm ich auch bei verschlossenem BR-Kanal (wäre dann ein Qtc von ziemlich genau 0,7!) nicht weg, Dämpfungsmaterial war auch auf dem Treffen schon mehr als ausreihend drin. Mein Fazit: Preis/Leistungsverhältnis schlecht. Die verwendeten Chassis sind beide für mich gestorben. Werde mich nicht mehr weiter dazu äussern, sonst würde ich emotional werden und eventuell noch aus dem Visaton-Forum fliegen .

Ach ja, für die Interessierten:
Hab in der Simu die Beugung an 2 Gehäusekanten abgewählt, weil das dem Gehörten besser entspricht. Der Unterschied der Summenfrequenzgänge zwischen der Treffenversion und der aktuellen Weiche ist im Anhang zu sehen.

[Timo]

Hallo Chaomaniac,
ich bin mir ziemlich sicher dass die Simu hier der Realität in keinster Weise enspricht.

Bei der Aria modifiziert und Aria TL musste ich feststellen dass sich der Ti100 sehr schlecht simulieren läßt. Ebenso wird der W130S und der W100S in schmalen Schallwänden nicht ganz korrekt simuliert. In der wirklichkeit entsteht in der Regel bei simulierter Neutralität eine Badewannenabstimmung in der realen Box.

Das bedingt eine in der Regel um ca. eine bis zwei Stufen kleinere Bass-Spule.

Gruß Timo

[Chaomaniac]

Dazu kann ich sagen, daß Boxsim die Box eigentlich recht treffend simuliert. Ich habe bei der Weichenentwicklung die Mini Monitor Basic mit den in der Hobby-HiFi veröffentlichten Messungen verglichen und auch den simulierten Frequenzgang meinen eigenen Messungen (die ich leider nicht mehr finden kann) gegenübergestellt. Dabei hab ich festgestellt, daß Boxsim fast alles korrekt ermittelt (bis auf das Rundstrahlverhalten des Hochtöners, der hat ja einen Mini-Hornvorsatz und kleinste Frequenzgangabweichungen, die aber wahrscheinlich schon durch Exemplarstreuung zustande kommen können).
Nach bestimmt über 30 verschiedenen Weichenaufbauten (davon 6 oder 7 die letzten 2 Tage) werfe ich die Flinte mit Anlauf ins Korn. Das Badewannenverhalten hab ich ja in der Simu mit dem Entfernen von 2 Häkchen bei der Kantenbeugung berücksichtigt. Der Aufbau, der beim Treffen zu hören war, war noch auf Freifeldsimu abgestimmt, jetzt mit Berücksichtigung zweier Grenzflächen. Im Anhang ist noch der Unterschied zwischen gesetzten und entfernten Beugungshäkchen zu sehen. Quantitativ ist der gehörte Frequenzgang eigentlich in Ordnung, aber Qualitativ haben meine derzeitigen zerlegten Lieblinge um Welten mehr zu bieten, obwohl die Bestückung preislich nicht weit über der Garagenbox liegt.
Jetzt ist aber Schluss mit OT, ist immer noch ein Thread über das Treffen und keiner für meine "kleinen schwarzen".

[andik]

Andi, dein Raum regt Moden im Tiefton gut an, wahrscheinlich kommt der Bass kräftiger. Und bei dem recht großen Hörabstand sind die Höhen etwas leiser.

Hallo Jürgen, Du willst immer alles ganz genau wissen he?
Ich wollte oben zu Ausdruck bringen das ich den Klangcharakter meiner Boxen bei Timo wiedererkannt habe, es waren sozusagen keine fremden Lautsprecher im anderen Raum. Der Bass in meinem Raum ist im Gegensatz zu Timos Raum je nach Standort unterschiedlich ausgeprägt, in Timos Wohnzimmer hält sich dieser Effekt doch sehr zurück. Nachdem ich nun doch schon eine gewisse Zeit mit ihnen höre war der Unterschied zu meinem Hörplatz daheim zu Timos Wohnzimmer nicht weltbewegend.

Ich gehe jetzt an meine Weiche, Hochton absenken

Das war jetz aber ein Scherz oder?

Jetzt ist aber Schluss mit OT, ist immer noch ein Thread über das Treffen und keiner für meine "kleinen schwarzen".

Ich finde das passt doch hier rein, da diese Box mit anwesend war und der Werdegang , bzw. die weitere Entwicklung auch angesprochen wurde beim Treffen.

[walwal]

Andi, das ist ganz schlimm mit mir!

Mist, hab ich doch absenken geschrieben. Nein, ich habe jetzt 1,8 links, rechts 2,2, da der HT da lauter ist. Das bringt doch viel mehr Details, bei macnchen Titeln macht es aber lange Zähne. Aber das regle ich mit dem Nubert runter, ist eleganter und richtiger.

[We-Ha]

... richtiger.

hmmm ??? ich kenne nur falsch und richtig ... gibt's neuerdings Zwischenstufen ?