Klangunterschiede bei Bauteilen?

[spendormania]

@ Timo

Es heißt weiterhin Standard mit "D". Hat ja auch nichts mit Standarte zu tun.

@ Admin:

Hier wurde als Beispiel Elko vs. Folie genannt und die vermeintliche "Gleichheit" mit einer Messung "belegt". Da höre ich den Unterschied schon beim Testzischen des ARTA-Generators.

Gruß
Ludger

[Fosti]

Das stimmt, Standard ist richtig. Guckst Du hier: http://www.canoo.net/services/Contro...rvice=canooNet .

www.leo.org und www.canoo.net sind meine Standard-Helferlein, wenn ich was schreiben muss

Grüße,
Christoph

[Farad]

spendormania, hast du die Gleichheit der Kapazitätswerte sichergestellt? *gääähn*

[spendormania]

Ist doch immer wieder schön, so ein kleines Selbst-Outing eines Mitdiskutanten.

*noch nicht mal mehr ein Gähnen wert*

[HCW]

Ich fühle mich tatsächlich bemüßigt, das Thema Elko vs. Folie nochmal aufzuwärmen, irre...

1. @Farad: Ich KANN Deine Messungen lesen. Sie enthalten nichts unerwartetes, und ICH bin der Meinung, so gleich wie sichs misst, klingts auch. Logo.
Quatsch trotzdem, ich meinte bloß, keiner Schraubt seine Boxen auf, reißt VORHANDENE Folien raus und setzt Elkos rein! Menno! Wozu sollte er das? Folien bei ihbäh reinstellen nachher und auf 1,30 Gewinn hoffen?
Die Folien sind in 15 Jahren noch top, die Elkos müssen das nicht. DAS IST EIN RELEVANTER UNTERSCHIED. Außerdem gibts nicht nur Glattfolienelkos von Visaton, sondern auch echten Schrott mit objektiv irren Toleranzen, hohen frequenzabhängigen Verlusten, mangelnder Durchschlagsfestigkeit und und und. SOLCHE würde ICH nicht vor einem teuren Hochtöner lassen. that´s it.

Und @Lonzo: völlig klar. Aus meinen Zeilen kann man auch lesen, daß auch ich durchaus Argumente FÜR teure und sogar echte "Lifestyle"- Produkte habe. Übrigens die Frage, welches Einkommen und was die Leute hier zuhause stehen haben, wird in keiner Weise von der voodoo-oder nicht-voodoo-Frage berührt...

Und Spendormania: Den Unterschied hörst Du bei als gleich gemessenen Exemplaren (nicht nur C!) eben nicht! Das macht bloß eben keiner! Genau wie bei den Potivergleichen keiner für wirklich vergleichbare Rahmenbedingungen (Anpassung, Übergangswiderstände etc) sorgt. Es ist einfach uferlos, und bleibt ein Glaubenskrieg. Schade.


Gruß, Christian

[spendormania]

Original geschrieben von HCW

Und Spendormania: Den Unterschied hörst Du bei als gleich gemessenen Exemplaren (nicht nur C!) eben nicht! Das macht bloß eben keiner! Genau wie bei den Potivergleichen keiner für wirklich vergleichbare Rahmenbedingungen (Anpassung, Übergangswiderstände etc) sorgt. Es ist einfach uferlos, und bleibt ein Glaubenskrieg. Schade.
[/B]

HCW: Der Glaubenskrieg beginnt exakt in dem Moment, wo mir jemand sagt, was ich hören kann und was nicht.

Denk einfach mal drüber nach

Gruß
Ludger

[Fosti]

@HCW: Christian, wir brauchen aber nicht missionarisch tätig werden und den "Djihad" für Elkos ausfechten. Lass' uns lieber den gallileischen Standpunkt einnehmen und sagen: "Und sie dreht sich doch!".

Das können die "Anderen" zwar auch sagen, aber wir fangen damit an

[HCW]

Das war keine Kampfansage, sondern die unausgesprochene Vermutung, daß Du das eben nicht versucht hast. Also: hast Du Vergleichshörungen mit Kondensatoren gemacht, deren Kapazität und oder Verluste Du bei verschiedenen Frequenzen (!) im Erhörten Bereich gemessen und für gleich befunden hattest? Ja oder Nein? Komm schon, ehrlich!

Dahinter steht nicht der böse Wille, anderen irgendwas beibiegen zu wollen, sondern in meinem Falle die eigene Erfahrung. Hörvergleiche über Hörvergleiche, jahrzehntelang. Messtechnik bei Licht betrachtet mangelhaft. War als Student in der vor-PC-Messtechnik-Ära aber auch ein echtes Problem. Jahre später herausgefunden, woran es lag...

Gruß, Christian

[Farad]

Ein Outing? Ohja, da will ich gleich noch eins hinterherschieben:

Ich entwickle dann mal wieder an "meiner" 5000,-€ Box weiter. Ob man mich jetzt auch für einen Voodoo-Anhänger hält? *lol*

HCW. Die Sache ist die, dass es bei gleicher Kapazität für Hifi ersteinmal Schnuppe ist was drin ist. Ob die einen besser richen, schneller schimmeln oder früher durchschlagen sei mal dahingestellt. Natürlich setzt kein Mensch Elkos mit kleinen Kapazitäten in Frequenzweichen ein, allein schon wegen der Kapazitätssteigerung mit der Zeit. Das DAS ein alter Hut ist, habe ich jetzt mal vorausgesetzt. Worum es ging war, dass selbst ein Elko, mit dem miesesten Ruf von allen, funktioniert, solange er die richtige Kapazität hat. Das Geld für High-End-Kondensatoren hab ich leider nicht, sonst hätte ich auch so einen dazwischengehängt.

farad

[Fosti]

Ok, nochmal zurück zur Sache. Es gab u. A. bei JBL mal die Untersuchung, dass Kondensatoren sich beim Nulldurchgang, also Umpolen etwas "zickig" Verhalten. Ich nehme stark an, dass dieser Effekt vornehmlich vom Dielektrikum abhängt. Ich könnte mir vorstellen, dass bei Folienkondesatoren dieser Effekt kleiner ist als bei Elko's. Nun die Frage: Ist dieser Effekt hörbar?

Ich muss noch mal die alten JBL Paper wälzen.....bis später

[spendormania]

@ farad:

Das mit dem Outing bezog sich auf den vorgetragenen Diskussionsstil, der viel über die eigentliche Motivation ausgesagt hat


@ HCW:

Als Kampfansage habe ich das auch nicht verstanden. Es geht um diese Behauptung: "Den Unterschied hörst Du bei als gleich gemessenen Exemplaren (nicht nur C!) eben nicht!".

Ich weiß aus ebenfalls jahrzehntelanger Hörerfahrung, dass Hören viel mit Training zu tun hat (wohlgemerkt wertungsfrei betrachtet, Sinn oder Unsinn stehen nicht zur Debatte). Deshalb maße zumindest ich mir grundsätzlich nicht an, über das Hör- bzw. Wahrnehmungsvermögen anderer zu urteilen.

Gruß
Ludger

[lltiw]

An alle "Nichterlauchten" habe ich nur EINE frage: wenn da keine Unterschiede zu hören sind, und zB. wie in Messungen durch Fabian keine Unterschiede herauskommen....weshalb nutzt ihr (und auch Visaton schon seit jahrzehnten) mkt's und SOGAR mkp's zB. im hochton bereich ??????? ) wenn mann dass nicht hören kann. Und bitte keine antwort mit hinweisse nach die "langzeitstabilizät"oder solche quatsch. Ein Elko reicht schon! Fällt mir auch noch ein dass auf Visaton Elkos die tekst zu lesen ist "für high-quality speaker networks"...???? also sind doch besondere elkos???

Also: wer is hier nun der "Glauber" ???

Sie messen alle mit zweierlei Mass: warum soll ein "normaler" mkp die zB. 2 euro kostet "normal gut" sein, und eine mkp die 8 euro kostet auf einmal ein "Wunderkondensator" sein ??? Wer stellt hier eine Grenze?? ich immerhin nicht. Ein DSM 25 kostet 50 euro und ein MHT 12 145! Ein dsm 25 ist doch gut nicht? also ist ein MHT darher auf einmal eine Wundertweeter ??? tss....



Auch schon ziemlich viele Beiträge fur ein "ausgekautes" Thema...

[andik]

Fürs gute Gewissen und weil sie bezahlbar sind. Zum wichtigeren Teil, hast du selbst schon geschrieben, weil sie nicht austrocknen.

[Fosti]

So hab da was gefunden. Im ersten Link geht es auf der rechten Spalte oben los:

http://www.lansingheritage.org/image...500/page11.jpg
http://www.lansingheritage.org/image...500/page12.jpg

[lltiw]

Sehr interessant!